| автор |
сообщение |
elninjo_3 
магистр
 
|
 12 ноября 2016 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Неожиданное появление неопознанных летающих объектов в разных точках планеты повергает мир в трепет. Намерения пришельцев не ясны — вооруженные силы всего мира приведены в полную боевую готовность, а лучшие умы человечества пытаются понять, как разговаривать с непрошенными гостями. Правительство обращается за помощью к лингвисту Луизе Бэнкс и физику Яну Доннели, чтобы предотвратить глобальную катастрофу и найти общий язык с пришельцами. Отныне судьба человечества находится в их руках.
страна США
слоган «Why are they here?»
режиссер Дени Вильнёв
сценарий Эрик Хайссерер, Тед Чан
оператор Брэдфорд Янг
жанр фантастика, триллер, драма, детектив, ...
В главных ролях:
Эми Адамс
Джереми Реннер
Майкл Стулбарг
Форест Уитакер
Сангита Патель
Марк О’Брайэн
Эбигейл Пнёвски
Ци Ма
Натали Тибо
Рут Чианг
Рейтинги
Кинопоиск — 8,16
IMDb — 8,5 |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
10 июля 2017 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Вы же знаете, что не будете жить вечно? И вам это не мешает наслаждаться жизнью... правда?
Во-первых, все таки немного мешает. Сознание смерти всегда присутствует фоном у мыслящих людей. А во-вторых, никто не знает, насколько "невечно" он будет жить. Всегда есть надежда: а вдруг ученые откроют эликсир бессмертия (вариант: загрузку сознания), а вдруг те же самые инопланетяне прилетят и одарят всех таким эликсиром? Да мало ли что... А вот когда нет надежды, но есть только точное знание даты своей смерти, это не жизнь, а ад  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2017 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher А выбора у неё нет, независимо от того, как умерла/умрёт дочь. Для всё это уже произошло.
ну как же нет то? нет если правда она стала роботом без чувств понятно. Но это неинтересно правда? цитата TheWatcher Тема философского зомби тут уже поднималась, кажется.
Читать про них неинтересно? А так она даже не замужем. Не выходи и все... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2017 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Это какое-то странное понимание детерминизма
Что вы имеете в виду? Детерминически что то плохое может быть с отсутствием информации. Как в Ступай к муравью Уиндема. Она увидела плохое будущее. она попыталась предотвратить.И она же его и создала. А ЗНАЯ в точности? Да ничего бы она не сделала.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
11 июля 2017 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но это неинтересно правда?
С точки зрения персонажа? «Интерес» не имеет значения.цитата просточитатель Читать про них неинтересно?
При чём тут это? Читатель/зритель ведь не знает всё наперёд. Если только он не обчитался спойлеров.цитата просточитатель А так она даже не замужем.
На момент зачатия она и не была замужем. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2017 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher С точки зрения персонажа? «Интерес» не имеет значения.
С точки зрения зрителя.цитата TheWatcher При чём тут это? Читатель/зритель ведь не знает всё наперёд. Если только он не обчитался спойлеров.
при том. Когда он посмотрит. ну то есть эмоций никаких у нее в принципе.?цитата TheWatcher На момент зачатия она и не была замужем.
Ну грубо говоря зная такое не занимайся сексом. трудно? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tarnoga
философ
|
|
11 июля 2017 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Что вы имеете в виду? Детерминически что то плохое может быть с отсутствием информации. Как в Ступай к муравью Уиндема. Она увидела плохое будущее. она попыталась предотвратить.И она же его и создала. А ЗНАЯ в точности? Да ничего бы она не сделала..
Ну, никакого "попыталась" в детерминированном мире быть не может. "Я" эпифеноменально, т.е. наблюдает за всем со стороны (если вообще существует).
Иначе в чем детерминированность? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2017 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga (если вообще существует)
Ага то есть все таки робот? цитата aleggator Фильм оставил неоднозначное впечатление.
С одной стороны имеем хорошо срежиссированную драму, флешбеки смонтированы удачно, все подводится под финальный твист и последние 15 минут действительно вызывают мощный эмоциональный отзыв.
С другой стороны, фильм провисает по динамике и много откровенно ненужных сцен. Все эти постоянные одевания в защитные костюмы, хождения туда-сюда, бесполезные брифинги с туповатым полковником. Зачем оно нужно? Казалось бы вот для чего — подумать о происходящем на экране, все-таки интеллектуальное кино как-никак. Но думать большую часть времени не о чем. Преимущественную часть основных вопросов фильм вбрасывает скопом как раз под самый конец фильма, а там уже не до думать, там уже эмоции накрывают.
Можно немного поразгадывать разбросанные тут и там намеки и нестыковки
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
(несоответствие возраста во флешбеках, "Ты не была жената", начало флешбеков только после начала изучения языка гептоподов, гипотеза лингвистической относительности, может еще что)
которые оставляют ощущение нелогичности происходящего. В конце оно красиво все становится на свои места, тут не поспоришь.
Теперь, о чем же все-таки стоит подумать после окончания фильма, когда эмоции немного улягутся.
1. "Давайте жить дружно" и "Мир во всем мире". Подано настолько топорно, что лучше бы этого в фильме не было вообще.
2. "Главное в жизни — любовь" и "Ради любви любые жертвы". По идее то, что двигает Луизой и в теории могло быть основной идеей фильма, можно было бы показать отличную внутреннюю борьбу и муки выбора. Можно было бы, если бы не п.3.
3. "Детерминизм во все поля".
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
По сути, гептоподы заносят в мозг Луизы лигвистический "вирус" и хакают его (привет, Стивенсон). С этого момента она себе не принадлежит, у нее нет мук выбора, нет человеческих ценностей. Она становится "роботом", без чувств и сомнений, живет по программе. Именно этого робота и бросил Йен, как только узнал чудовищную правду.
4. "Бойтесь данайцев, дары приносящих". Главное. Слово — оружие. Это говорится прямым текстом. Думай о том, что пускаешь в свой мозг.
5. "Гептоподы — абсолютное зло".
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Они стремятся лишить свободы воли целую цивилизацию. Это даже хуже простого рабства или завоевания.
Вот такие мысли и чувства у меня вызвал данный фильм. В целом я бы его назвал "выше среднего". С одной стороны, темы поднимает интересные. К тому же, на безрыбье и рак рыба. С другой стороны, можно совершенно не напрягаясь назвать штук 5 книг, которые на голову сильнее "Прибытия" раскрывают поднятые вопросы.
Понятненько... То есть это Апокалипсис ясно... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
tarnoga
философ
|
|
tarnoga
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2017 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Так это ... усилия-то тоже детерминированы
разумеется. Вот Интерстеллар при всех его недостатках. Там именно такой детермизм. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
tarnoga
философ
|
|
11 июля 2017 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель разумеется. Вот Интерстеллар при всех его недостатках. Там именно такой детермизм.
Не знаю. По мне "Интерстеллар" — это теплый ламповый антисциентизм с религиозным привкусом. Иного содержания я там не уловил.
Но если вы про временной парадокс, то это же совсем другая тема, обсосанная во множестве произведений и с сознанием никак не связанная. У Чана такой рассказ тоже есть — "Купец и Волшебные врата". |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
11 июля 2017 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель С точки зрения зрителя...
...интересна сама история.
цитата просточитатель при том. Когда он посмотрит. ну то есть эмоций никаких у нее в принципе.?
У кого? У зрителя? Персонажа? Определитесь.цитата просточитатель Ну грубо говоря зная такое не занимайся сексом. трудно?
Для неё не стоит вопрос заниматься/не заниматься. |
|
|
tarnoga
философ
|
|
11 июля 2017 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Все эти события для неё уже произошли.
Собственно, представить, как работает ее сознание, все равно невозможно. Понятно только что не так, как у психически здорового человека.
Можно, например, представить психическое расстройство, когда человек думает, что помнит будущее. А когда что-то не сбывается, он создает ложные воспоминания, устраняющие противоречие. Есть ли у него при этом свободная воля? Как-то так  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2017 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Но если вы про временной парадокс, то это же совсем другая тема, обсосанная во множестве произведений и с сознанием никак не связанная. У Чана такой рассказ тоже есть — "Купец и Волшебные врата"
Вот именно о ней временной петле. Самоглассованность Новикова и прочее. А сам интерстеллар мне и самому не очень. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
11 июля 2017 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Собственно, представить, как работает ее сознание, все равно невозможно.
А если учесть, что это выдуманный персонаж, то... .)
Вообще, концовка рассказа даёт понять, что вся история в «реальном» времени ещё не произошла. И всё это прежде всего обращение к дочери, с пониманием неизбежности.
цитата просточитатель У персонажа разумеется.
Конкретней вопрос сформулируйте. |
|
|
tarnoga
философ
|
|
11 июля 2017 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher А если учесть, что это выдуманный персонаж
Мысленные эксперименты — это фишка философии сознания
цитата TheWatcher Вообще, концовка рассказа даёт понять, что вся история в «реальном» времени ещё не произошла. И всё это прежде всего обращение к дочери, с пониманием неизбежности.
Вот, и если представить, что все это бред и игра воображения — тогда вся магия совсем пропадает и героиня почти ничем не от тех, кем управляет ЦРУ через чип в мозге (Есть ли у них свобода воли?) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2017 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Конкретней вопрос сформулируйте.
Если мона живой человек с эмоциями она будет боротся с таким будущим. Не факт что получится детермизм же. но факт борьбы быть должен. Прошу прощения а если бы она увидела что забеременеет и умрет в родах. И дочь умрет. она бы тоже сексом спокойно занялась? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать