Чужие киносага 1979

Здесь обсуждают тему «Чужие (киносага, 1979 - ...)» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Чужие (киносага, 1979 - ...)» поиск в теме

 

  Чужие (киносага, 1979 - ...)

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 54 55 56 [57] 58 59 60 ... 71 72 73 74 75  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 11 сентября 2017 г. 13:16  
Кстати, очень поучительная статья о том, как писатель Толстой произвольно обращался с возрастом своих героев в великом реалистическом произведении Война и мир. http://philology.ru/literature2/blinkina-...
Вкратце, у него герои взрослеют с неодинаковой скоростью, и например, сестра Наташи Ростовой растет в 2 (!) раза быстрее!

цитата

Как мы видим, за три прошедших года Вера выросла на четыре. Если же считать с самого начала, то есть с августа 1805 г., то получается, что за четыре с небольшим года Вера выросла на семь лет. За этот временной промежуток разница в возрасте между Наташей и Верой удвоилась. Вера теперь уже не четырьмя, а восемью годами старше сестры.


Это к вопросу о временных несоответствиях между разными фантастическими фильмами о чужих Скотта, о возрасте кораблей, окаменевших Инженеров и проч.
На этом Скотта пытаются поймать, не понимая, что время в художественных произведениях течет по художественным законам, являясь не обезличенной объективной мерой движения тел, а мерой человеческих характеров, судеб и авторского замысла!
–––
Aut liberi aut libri


философ

Ссылка на сообщение 11 сентября 2017 г. 13:29  
Ну, в традиционном эпосе (супергероику, например, примерно туда же можно отнести) возраст героев зачастую вообще не меняется, сколько бы лет ни прошло. И ничего :-)

Но это все-таки оффтопик


магистр

Ссылка на сообщение 11 сентября 2017 г. 14:42  
tarnoga Традиционная эпика, да, но это дела давние, кто-то скажет, наивные.
А тут Толстой — великий реалист! После него вроде бы нельзя игнорировать реализм даже в фантастике. Сколько спорят по всяким мелочам, считают хронометраж чуть ли не по дням. А поди ж ты, сам Толстой над ними смеется.

Может и оффтоп, но на ситуацию Скотта ложится идеально и позволяет кое-что объяснить.
–––
Aut liberi aut libri


философ

Ссылка на сообщение 12 сентября 2017 г. 11:04  

цитата Zangezi

На этом Скотта пытаются поймать, не понимая, что время в художественных произведениях течет по художественным законам

Приведённый Вами пример из Толстого — типичная ошибка, а никакой не "художественный приём". Аналогично в случае Скотта — то ли недоглядел, то ли просто было всё-равно.


магистр

Ссылка на сообщение 12 сентября 2017 г. 12:14  

цитата bubacas

Приведённый Вами пример из Толстого — типичная ошибка


Уважаемый, вы статью-то прочли? Там четко доказывается, что это художественный прием! Толстой вообще-то крайне щепетильно относился к хронологии, местам событий и проч. У него все привязано.
Со Скоттом то же самое. В первом фильме у пораженных астронавтов только создается впечатление, что Инженер очень древний и огромный. Такого впечатления Скотт добивался и у зрителя.
–––
Aut liberi aut libri


магистр

Ссылка на сообщение 12 сентября 2017 г. 12:53  

цитата Zangezi

В первом фильме у пораженных астронавтов только создается впечатление, что Инженер очень древний и огромный.

Он может быть вполне и древним. Какой-то Инженер пытался эвакуироваться во время катастрофы LV-223 на Джаггернауте, но был уже заражен, умер, и корабль свалился на LV-426. И так там пролежал, пока его не нашла команда Ностромо.
–––
Justice will came to the empire
Ann Leckie


миродержец

Ссылка на сообщение 12 сентября 2017 г. 23:02  

цитата Zangezi

Со Скоттом то же самое. В первом фильме у пораженных астронавтов только создается впечатление, что Инженер очень древний и огромный. Такого впечатления Скотт добивался и у зрителя.
То есть он уже в первом фильме знал, что существо в корабле — Инженер? Такой, каким обернулся в двух последних фильмах? Если так, то интересно было бы почитать материалы (времён первого "Чужого", конечно), где Скотт об этом говорит. Иначе создаётся впечатление, что в первом фильме был условный инопланетянин, и не в маске, а с головой такой формы, как показано, не имевший отношения к людям или Чужим, а просто случайно подцепивший эту гадость и банально ею убитый.
–––
Над землёй везде будут петь:
Столица, водка, советский медведь наш


магистр

Ссылка на сообщение 12 сентября 2017 г. 23:31  
zmey-uj Без сомнения, образ Инженера претерпел у Скотта существеннейшее развитие. Так что — не знал, но догадывался :-)))
–––
Aut liberi aut libri


философ

Ссылка на сообщение 13 сентября 2017 г. 15:23  

цитата Zangezi

zmey-uj Без сомнения, образ Инженера претерпел у Скотта существеннейшее развитие. Так что — не знал, но догадывался :-)))

На удивление изящный вариант выражения "шито белыми нитками")))


философ

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 08:42  
«Завет» мне не то чтобы понравился, идиотии в нём не меньше, а то и больше, чем в «Прометее». Но он во многом копирует сюжет самого первого фильма, и смотрится слегка бодрее. Хотя ляпов можно понабрать, да. А в целом он не столько страшный, сколько мрачный. Местами даже физиологически отталкивающий.
Я в принципе могу понять людей, которым понравилось. Сам вживую видел таких. Но я вообще не понимаю людей, которые начинают отыскивать ляпы и глупости... в самом первом «Чужом», который уже разобран по кадрам практически.

цитата LAS

Прометей — невнятная претенциозная чепуха. Завет в том же духе.

+ 100.
И да, судя по артам к проекту Бломкампа, там затевалось что-то более «концептуальное», чем просто большая драка массы элиенов с людьми. (Кстати, что за слово «чукалово»? По-моему, не словарное слово 8-))
Могу ещё немного «еды» принести. Но для начала — можно составить список ляпов в «Чужом» и «Завете» табличкой.
Ну и на правах оффа: к сожалению, франшиза стала просто шоизой и отправилась в корзину, так же как и «Терминатор». Ещё одна пока не весьма загубленная франшиза выйдёт в 2018, это «Хищник». Но сдаётся мне, всё под большим риском отправиться в корзину, хотя и рулит проектом Шейн Блэк.
И да, как бы было клёво, если бы всё это оказалось кошмарами Ньют. Мартин, гениальный ход!
–––
«Информационно-вычислительный центр слушает вас». ©


магистр

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 09:39  

цитата Грант

И да, судя по артам к проекту Бломкампа, там затевалось что-то более «концептуальное», чем просто большая драка массы элиенов с людьми.

Я согласен на большую драку.


философ

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 12:14  

цитата Грант

просто большая драка массы элиенов с людьми.

кажется, это уже было...
и в фильме Камеруна, и даже в ЧпХ.
Если

цитата Грант

оказалось кошмарами Ньют
, ну .. не знаю, наверное это определенный выход из Чужого 3 и 4 (или паралельная вселенная), но сколько всего остального уже плавает на поверхности.
–––
Читаю "Лучшая зарубежная научная фантастика"


философ

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 12:46  

цитата Грант

Ещё одна пока не весьма загубленная франшиза выйдёт в 2018, это «Хищник». Но сдаётся мне, всё под большим риском отправиться в корзину, хотя и рулит проектом Шейн Блэк.

Она, просто, заброшена. Сейчас выкопают, пыль отряхнут, и пойдет по тому же пути, вслед за Терминатором и Чужими.


философ

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 14:43  
Кстати, не помню правда, где, читал, про планы на "нового" Хищника даже с приблизительным сценарным вариантом приводили , и да, там полнейший ужОс. Если будут снимать именно тот вариант, то серию прибьют.
–––
Читаю "Лучшая зарубежная научная фантастика"


философ

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 14:56  

цитата Al_cluw

Кстати, не помню правда, где, читал, про планы на "нового" Хищника даже с приблизительным сценарным вариантом приводили , и да, там полнейший ужОс. Если будут снимать именно тот вариант, то серию прибьют.

Ну, вся вселенная Хищника заключается в его морде, специфическом спортивном хобби и пушке с треугольным лазерным прицелом. Вряд ли эти каноны будут нарушены :-)
Как по мне, настоящее убийство франшизы — это Лара Крофт без вторичных половых признаков ;-)


миродержец

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 15:01  

цитата Al_cluw

Кстати, не помню правда, где, читал, про планы на "нового" Хищника даже с приблизительным сценарным вариантом приводили , и да, там полнейший ужОс. Если будут снимать именно тот вариант, то серию прибьют.

Она уже мертва, причем очень давно. Сам концепт Хищника просто не создан для повторной эксплуатации. Все, что нужно было знать об этом персонаже рассказывалось еще в первом фильме, потом уже начались повторы. Причем, в отличие от саги о Чужих здесь не произошло такого внезапного расширения лора, какое было у ксеноморфов с приходом Кэмерона, поэтому любой фильм о Хищнике будет просто повторением одной и той же сюжетной схемы.
–––
"They logged the only explanation left
This species has amused itself to death" (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 15:50  

цитата fox_mulder

поэтому любой фильм о Хищнике будет просто повторением одной и той же сюжетной схемы.

Ну так и получается, что напрашивалось расширение Лора, методом скрещивания двух вселенных (пока Скотт не сделал финт ушами), и в довесок новые планеты, цивилизация Хищников, цивилизация Инженеров, экспансия чужих по планетам — ну короче тот же Старкрафт, только в профиль)). Ну и предалиены, конечно.
Задел для развития есть, только нет фанатов-режиссёров, и кто там ещё, чтобы развернуть эту тему.
На Хища Блэка с утечкой сценария — вообще не питаю никаких надежд — как есть пургу придумали. Но тем не менее глянуть надо будет.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 16:01  

цитата bobchik.ghost

Ну так и получается, что напрашивалось расширение Лора, методом скрещивания двух вселенных (пока Скотт не сделал финт ушами), и в довесок новые планеты, цивилизация Хищников, цивилизация Инженеров, экспансия чужих по планетам — ну короче тот же Старкрафт, только в профиль)). Ну и предалиены, конечно.

Да было уже скрещивание, ничем хорошим оно не закончилось. "Чужой против Хищника" — хорошая идея для компьютерных игр, где она позволяет значительно разнообразить геймплей, а в рамках кроссовера байка про то, как Хищники создали Чужих, а те начали их истреблять — по сути тот же "Прометей".
–––
"They logged the only explanation left
This species has amused itself to death" (с)


магистр

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 16:06  

цитата fox_mulder

а в рамках кроссовера байка про то, как Хищники создали Чужих, а те начали их истреблять

В комиксах они их просто нашли (притом на нескольких изолированных от друг друга ареалах), и использовали в охоте.
–––
Justice will came to the empire
Ann Leckie


миродержец

Ссылка на сообщение 23 октября 2017 г. 16:14  

цитата Anti_Monitor

В комиксах они их просто нашли (притом на нескольких изолированных от друг друга ареалах), и использовали в охоте.

Ну это все равно не то. Проблема Хищников заключается в том, что они просто охотники. Можно снять хоть сто вариаций на эту тему, но все равно ничего не изменится — они будут просто охотиться. В этом отношении у ксеноморфов потенциал изначально гораздо выше, причем во много много раз — там есть хотя бы тайна происхождения. Точнее была до того, как Скотт не снял свой несчастный "Завет". :-(
–––
"They logged the only explanation left
This species has amused itself to death" (с)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 54 55 56 [57] 58 59 60 ... 71 72 73 74 75

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Чужие (киносага, 1979 - ...)»

 
  Новое сообщение по теме «Чужие (киносага, 1979 - ...)»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх