автор |
сообщение |
Вертер де Гёте
миротворец
|
30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/ Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Veronika
миродержец
|
8 марта 2018 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 , так я и спрашиваю: почему было столько репринтов МЭ, хотя её издали сразу и в твёрдом переплёте, и в мягкой обложке? На многочисленные (и недешёвые) репринты МЭ покупатели нашлись. А СоГ издали один раз в обложке, и все успокоились. ИМХО — СоГ таки читабельнее, чем МЭ.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
8 марта 2018 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika Ну вы сравнили какую-то сагу из сотен и Эдду, которая, благодаря толкиенистам и прочим любителям скандинавской мифологии, имеет культовый статус и неослабевающий интерес уже у нескольких поколений читателей!
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
8 марта 2018 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Почему было столько репринтов МЭ, хотя её издали сразу и в твёрдом переплёте, и в мягкой обложке? На многочисленные (и недешёвые) репринты МЭ покупатели нашлись.
Вы, гляжу, не очень внимательно читали мои посты. Каков тираж Саги о Греттире.? Напомню — 100 тыс. экз. Чтобы не отсылать Вас к Каталогам, скажу, что суммарный тираж Младшей Эдды 1970 года издания (двух форматов и двух типов переплетов) — 45 тыс. Если не поленитесь и добавите сюда суммарный тираж книг Младшей Эдды от Ладомира 1994 и от Науки 2000-2010-хгодов, то в итоге получите чуть больше 50 тыс. экз. А потом аппрксимируйте это с учетом сказанного Zangezi. И получите в результате, что новое издание Саги о Греттире сегодня никому не нужно. А возможный последующий небольшой по тиражу и малозатратный по полиграфии репринт обеих Эдд опять разойдется (да, не разлетится) по рукам. К тому же, как я говорил раньше и даже демонстрировал здесь, в Теме, фото — для шибко больных на голову коллекционеров артель Ненапрасный труд выпустила три бокса в суперах для этих трех "уникальных" (только в обложке и увеличенного формата) книг серии ЛП, в том числе и для Саги о Греттире. И зачем теперь думать о каком-то гипотетическом репринте? Т.е. читатели ублажены. Коллекционеры ублажены. Непонятно тут одно — чего же Вы ещё хотите?
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
8 марта 2018 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika СоГ таки читабельнее, чем МЭ
Veronika , я с Вами полностью согласен. В конце концов, МЭ, при всём уважении к Сторри, это каталог сюжетов, с каковой целью и была составлена; в некотором роде аналог МБ Аполлодора. А СоГ — действительно увлекательное приключенческое повествование со связным сюжетом, можно сравнить с "Аргонавтикой" Аполлония. Выкладки уважаемого Петровича 51 солидны и убедительны, но у меня есть подозрение, что тираж 100000 и тираж 50000 в наше время не слишком отличаются — и тот, и другой зашкально превышают обычные для нынешних покупателей тиражи 1-2-3 тыс, так что разница стирается. Самое интересное, что доводы уважаемых Zangezi и Петровича 51 исходят из предположения, что в Науке сидят какие-то хитрые маркетологи, которые считают тиражи ЛП за последние сорок лет (на самом деле о старых изданиях и думать забыли, судя по ошибкам в каталогах) и даже знают что-то о толкинистах (!). Единственное преимущество МЭ в том, что выходит свежее издание, привлекая внимание потенциального покупателя, к тому же в переплёте, а не в помятой и потёртой за сорок лет обложке, да ещё и с яркой и завлекательной суперобложкой. Я думаю, что если бы СоГ издали так же (переплёт, яркий супер — какие-нибудь дядьки рубятся на мечах или тычут друг в друга копьями) — привлекла бы внимание не только 20-30 подневольных коллекционеров, но и новых читателей. А так — дешёвая книжка в засаленной обложке — действительно, "одна из сотен саг", большинство из которых изданы гораздо симпатичнее и, главное, позже. Ведь большинство реагирует на новые книги, а о старых просто не знает.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
8 марта 2018 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Самое интересное, что доводы уважаемых Zangezi и Петровича 51 исходят из предположения, что в Науке сидят какие-то хитрые маркетологи, которые считают тиражи ЛП за последние сорок лет
Доводы того же Петровича исходят из простого предположения, что в Науке нет дураков. Всё, что издано со старых, давно подготовленных проектов — тут я про Малую Эдду — давно разлетелось со складов издательства (ну, за исключением крайнего издания). И на вторичном рынке стоит весьма недешево. А с тем, что не обработано и требует для репринтирования отдельной подготовки — не стОит и возиться. Ибо на вторичном рынке этого добра — пруд пруди, почти даром. Издателю интересно переиздать то, что сегодня может стоить серьезных денег (тысяча — полторы — две тысячи руб.). С остальным связываться — интереса мало. Исключение случаются, но здесь, как мне представляется, играет свою роль уже готовый макет издания (почему бы не попытаться и на этом заработать? — Белый, те же Эдды). Странно не видеть этого. Ведь утверждение о реакции большинства только на новые книги наверняка подразумевает, что и Легенда о Тристане и Изольде, переиздай её сейчас, разлетится на ура. Сильно сомневаюсь в этом. Особенно при цене новинки дороже 1500 руб. Посмотрите Алиб. Кто хочет читать — кутит там, на вторичке. Не стоит считать и читателей за дураков. Новинку же купят только коллекционеры. А рассуждения об издании увлекательных/приключенческих/интересных и т.п. повествований в серии ЛП не выдерживают никакой критики.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Hilderik
новичок
|
8 марта 2018 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну на счет читабельности я бы поспорил: МЭ — веселое и увлекательное произведение (первый раз, когда читал, ржал от души) + это мифология, а СоГ — это драма, их нельзя сравнивать, жанры разные. И ''Сагу о Греттире'' и обе ''Эдды'' переиздавали много раз, иногда и под одной обложкой: у АСТ есть сбоник ''Скандинавский эпос'' на 800+ страниц в серии Золотой фонд мировой классики, а также его удешевленная версия из другой серии без золотого тиснения. Там комментарии и статьи корифеев из ЛП (Гуревича, Смирницкой, Стеблин-Каменского). + было несколько изданий советских и российских — сборников саг и эпоса. Что действительно не переиздавалось со времен первого издания в ЛП — так это ''Сага о Сверрире''. Но ее много на Алибе по дешевой цене, к тому же вся в твердом переплете.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Петрович 51
миротворец
|
9 марта 2018 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андреуччо Не моё это, старого пердуна, дело — думать о причинах, по которым нет переизданий МХБХ-9,10,11. И чего это Вы взяли, что Ладомир не хотел бы переиздать эти книги? Может, как раз Ладомир и хотел бы сделать это. Его надо было спрашивать, пока он тут участвовал в обсуждении разных вопросов. Но — любопытства для — немного могу пофантазировать вокруг этой темы. Оба издания, включающие в себя перечисленные книги, вышли вне серии ЛП. Причины? Их может быть несколько. Они давно назывались здесь. Это и клановость редколлегии серии, и неготовность — по мнению той же редколлегии — справочного аппарата книг, качество перевода некоторых мест в книгах не соответствовало уровню памятника, денежные вопросы, ... Ладомир вовремя подсуетился, и родились такие псевдо-ЛП. Сегодня же — ясен пень — ни с того ни с сего редколлегия не даст разрешения Ладомиру на издание/переиздание этих книг в серии ЛП. Ни за какие коврижки. И при этом Ладомир вряд ли захочет "нарушить конвенцию" — издать репринты в серийном оформлении, ибо сейчас уже и права на серийное оформление книг принадлежат РАН, Науке, серии Литературные памятники. Вот и поставьте себя на место издателя. В серийном оформлении книги не издашь. А издавать — репринтировать — старые книги 90-х годов вне серии интереса мало. Ибо внесерийные книги не реализуешь за хорошие деньги. И зачем тогда вся эта головная боль? Вполне возможно, что есть и другие причины, но у меня нет интереса фантазировать дальше.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
9 марта 2018 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 Ладомир тут писал, только не могу найти, есть и не большая вероятность, что мои мозги переклинило, что переизданием своих книг он заниматься не будет
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
9 марта 2018 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо переизданием своих книг он заниматься не будет
Кто бы возражал против здравого смысла. А о возможных причинах этого, касающихся конкретных книг (по заданному Вами вопросу), я уже высказал выше свои фантазии. Чего тут дальше мусолить-то? "Следствие закончено, забудьте." (с)
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
9 марта 2018 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто бы возражал против здравого смысла. странно это все наблюдать. не переиздавать дорогие редкости типа 9,10,11 мхбх, Андерсен Новые сказки, Бана, Видьяпати и при этом появляется кустарная Сиасет наме и в планах переиздание 3ей мхбх. И еще бы могли Тулси Даса в ЛП издать.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
9 марта 2018 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо странно это все наблюдать.
"Всё смешалось в доме Облонских." (с) Вы зачем-то пытаетесь объединить необъединяемые сущности: изданные книги, серийные и вне серии (и даже — "кустарные"), издательства разные (Наука, Ладомир, Наука) со своими глобальными миссионерскими и шкурными интересами, авторов/переводчиков, которые не только решают научные и литературно-исторические задачи, но и кушать хотят регулярно, редколлегию серии ЛП со своими академическими/научными выкрутасами и политическими играми, ... А потом удивляетесь: пазл, понимаешь, не складывается. У Вас ещё теплится надежда, что все вокруг (издатели, редколлегия ЛП, а, может, ещё и бессмертные академики) думают о Вас, как о читателе? Вынужден тогда разочаровать Вас: о Вас (в широком смысле — о нас, читателях) думают в последнюю очередь. И то — только как об источнике поступления денежных средств. Только бизнес. Ничего личного. Если Вы примите эту мысль — возможно Вам станет спокойней. На этом завершаю своё участие в нашем разговоре.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
chipollo
авторитет
|
11 марта 2018 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Замечательная и совершенно истинная мысль о том, что издатели серии ЛП не думают о читателях. Согласен полностью, что это бизнес, с одной стороны, с другой, возможность своих научных публикаций. Издать свои статьи по нынешним временам учёным совсем не просто. И то небольшие, в разных сборничках научных. А здесь есть возможность опубликовать свои научные исследования в виде Приложения к какому-нибудь древнему памятнику. Или современному. Одни переводят "памятник" для удовольствия, или за деньги. Другой по своим научным интересам пишет статьи, третьих подключают для написания примечаний. Академичность должна быть выдержана. Иначе начнётся критика со стороны научного сообщества. А при чём здесь читатель? Да ни при чём! Кого интересуют интересы читателя. Бери, что дают. ЛП- это бренд. Книгу всё равно купят, даже если это всего лишь академический пустяк, пусть немногие, но купят. И все участники создания этой книги довольны.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
12 марта 2018 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Академичность должна быть выдержана. Иначе начнётся критика со стороны научного сообщества. А при чём здесь читатель? Да ни при чём! Кого интересуют интересы читателя. Бери, что дают. ЛП- это бренд. Книгу всё равно купят, даже если это всего лишь академический пустяк, пусть немногие, но купят. И все участники создания этой книги довольны.
chipollo , всё верно, но зачем ополчаться на любимую серию? Ведь это не особенность ЛП, а принцип работы всего издательства. Вот выпустит Наука какую-нибудь профессорскую монографию с захватывающим названием вроде "Бифуркация апикального дендрита в эмбриогенезе перепончатозадых" и будет сия полезная книга годами пылиться, занимая место на полках Академкниги. А купят её только дюжина несчастных студентов, которым вышеизложенный профессор читает спецкурс. А если в серии посреди тусклых "Турецких писем" вдруг блеснут "Пряди" или Курбский, так это счастливая случайность, которая не должна сбивать нас с толку и вызывать неоправданные мечты и завышенные ожидания.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
василий уфимцев
активист
|
12 марта 2018 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
C.Хоттабыч действительно, у издательств Наука-Наука-Ладомир, в части ЛП, есть особенность: часто абсолютно не имеющие шансов выйти в свет в условиях свободного рынка работы (включая хитро вставленные научные публикации ) либо неожиданно радуют, как те же Пряди или Шартрская школа, либо пополняют ряды уныло-второсортных "Бифукраций". И — правда — бренд ЛП не просто способствует интересу/продажам, а и — является единственной причиной хоть какого-то распространения. Жаль, конечно, что вторых (Бифуркаций) уже точно сравнимо с первыми; но так всегда было: явный перекос в древнерусскую литературу, которой (литературы) скорей еще и не было как понятия — при Лихачеве. Совсем непонятная частота появлений сборников писем — увольте, вообще не литература! А у ж с высоким званием Литературных Памятников и рядом это тема не валялась. Внезапно проснувшаяся свежая любовь к арабским, мягко говоря, нижесредним авторам — тоже явный признак наличия мощного лобби в редколлегии))) Тихий ужас в подборе произведений середины нулевых годов — снова мерещится "мохнатая лапа" вкусовщины очередного председателя или секретаря. Одно несомненно: цитата chipollo Согласен полностью, что это бизнес — вот уж точно ни при чем; если о читателе ТАМ думают в последнюю очередь (Допустим), то о "бизнесе" — в предпоследнюю. Да скорее даже в обратном порядке.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
12 марта 2018 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата василий уфимцев часто абсолютно не имеющие шансов выйти в свет в условиях свободного рынка работы
И хорошо! Пусти все на волю "свободному рынку", и мы бы тут обсуждали одних Суворовых и, прости господи, Понасенковых. Даже если хорошая книга заинтересует трех-четырех людей и будет абсолютно убыточной, она должна выйти. На Западе, кстати, для этого существует мощная система грантов, которая не для "свободного рынка" создана, а наоборот в пику ему.
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
chipollo
авторитет
|
13 марта 2018 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi На Западе, кстати, для этого существует мощная система грантов, которая не для "свободного рынка" создана, а наоборот в пику ему.
У нас тоже есть система грантов. И Вордсворт ЛП как раз таки получил грант. Роспечать даёт много грантов, гранты есть и другие. Много интересных книг появились именно по причине получения грантов. Если падают тиражи, то пусть хоть номенклатура книг растёт. Я не против, я ЗА. Просто наличие вкусовщины, братовщины и т.д. в академических кругах сильно понижает имидж всеми нами любимой серии. Согласен, и раньше там были отнюдь не литературные памятники, и тоже всё зависело от вкусов редколлегии. Но Приложений всё же было меньше. Конспекты своих диссертаций редко печатали в составе ЛП. А ведь нам приходится платить подчас за то, что нам не нужно в составе ЛП. И много платить.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
13 марта 2018 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chipollo Раньше было часто наоборот: вообще практически никакого научного аппарата. Про Шах-намэ, например, тут периодически напоминают. Теперь маятник качнулся в другую сторону. А что нам нужно? Золотая середина, конечно. Только у всех о ней представление разное..
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
noquarter
новичок
|
|
Петрович 51
миротворец
|
13 марта 2018 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В анонсе изданий на 2018 год улыбнул Ладомир. Ждали (давно) "Восточные сказки" Уильяма Бекфорда (английская литература). Получаем (неожиданно) "Продолжение «Тысячи и одной ночи»" Жака Казота (французская литература). Одно радует: "замена" равноценна — и то, и другое — Сказки. А что ещё нужно старикам?
Столичная же Наука похоже решила ублажить всех своих (а может, и чужих?) шекспироведов. Так (по одной пьесе), мало по малу, лет за 50, глядишь, и издадут всего Вильяма нашего, Шекспира. Нынешней молодежи повезет тогда: можно будет собрать академическое собрание сочинений Шекспира.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|