| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 5 июня 2017 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya почему именно к интеллекту обращаясь.
Первая часть определения, — писать интеллектом, — определяет автора как человека, сочиняющего рассудочно и осмысленно, склонного к аналитике, оригинальным интерпретациям и т.п. И, так как это характеристика его самого, этого недостаточно для полновесной оценки книг.
Ведь, помимо психологов и стилистов, достаточно примеров, когда автор, однозначно много знающий и умеющий, сознательно опрощается (Вилли Кон, "Говорящий сверток"), его усилия уходят на заумь ("Брандлькаст"), "альтернативную литературу" или носят узкоспециальный характер с пренебрежением к литературной стороне (Алекс Орлов прекрасен в машинерии). Производственная проза, творчество на злобу дня (Булычев).
Писателем-интеллектуалом автора делает специфика обращения к читателю. Собственно, первая часть нужна, потому как это обращение может быть выполнено негодными средствами или не дотягивать до минимального уровня.
цитата Папаша Паша А если целевая аудитория этого писателя ПТУшники и домохозяйки без ВУ? Ведь и на их "интеллект" можно ориентироваться...
Можно ориентироваться, а можно к нему обращаться. Примеры, когда интеллектуал адресуется к детям планки не снижая, известны — "Волшебный двурог", "Алиса в стране чудес".
Пожалуй, Мирер хорош и для ПТУшников — есть (был) читающий подвид. Йен Макдональд пытался уйти в ЮнгЭдалт. Кррровавый Бэккер. Да и вообще, многослойность прочтения для писателей-интеллектуалов почти норма. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
7 июня 2017 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya так, можно сказать, почти вся НФ с космосом задается вопросом "что нас там ждет?" и у каждого писателя свои идеи.
цитата Evil Writer
Но не вся фантастика на вопрос: "что нас там ждет?", даёт пищу для размышления вроде Лема.
цитата elya по-вашему, раз философию в книгу вставил, то уже интеллектуал?
Если это не топорная, прямолинейная заделка на философию, и автор сам размышляет подводя мысль к читателю, то вполне да.
цитата elya То-то с Винджем никак примириться не можете — технарь.
Где Виндж на уровне Лема рассматривал какие-то идеи, мысли, пытался вывести систему, посыл бьющую прямо в мозг? ааа иии правильно заметил, что перво-наперво писатель-интеллектуал, должен обращаться к интеллекту читающего. Вопрос вот в чём: где это делает Виндж? |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
Торквемада
активист
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
7 июня 2017 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Где Виндж на уровне Лема рассматривал какие-то идеи, мысли, пытался вывести систему, посыл бьющую прямо в мозг? ааа иии правильно заметил, что перво-наперво писатель-интеллектуал, должен обращаться к интеллекту читающего. Вопрос вот в чём: где это делает Виндж?
Если требовать в НФ от писателя-интеллектуала уровень Лема, то там только Лем и останется. И зачем обязательно бить прямой наводкой? Можно и мягше  Кто-то увлекается сюжетом, не обдумывая встречающиеся по ходу идеи, а для кого-то и они интересны сами по себе. Главное, что за ними стоят размышления автора, и они им обоснованы, а не просто для красоты. Возможен ли "переход", каково жить в быстрой зоне, как организовано мышление стаи — это и сейчас интересно обдумывать, что уж говорить о 92 году, когда была написана "Пламя над бездной", которую издали у нас только через 10 лет. Это как если бы "Ложную слепоту" издали только в прошлом году, а не на 7 лет раньше. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
7 июня 2017 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elya
Я думаю этот спор бессмыслен. Вы всё равно зацикливаетесь на технической составляющей Винджа, а не интеллектуальности.
|
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
7 июня 2017 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Виндж силён не только технической стороной, но и масштабом фантазии, способностью создать в воображении реалистичный мир. Не знаю, насколько это соотносится именно с интеллектуальностью.
|
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
8 июня 2017 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Я думаю этот спор бессмыслен. Вы всё равно зацикливаетесь на технической составляющей Винджа, а не интеллектуальности.
Да я все пытаюсь донести, что у интеллекта не только гуманитарная составляющая  |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
8 июня 2017 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Классический детектив — вполне себе интеллектуальная литература. Развлекательное её крыло — но всё же. Твёрдая и полутвёрдая научная фантастика скорее всего тоже будет как минимум подобной зарядкой для ума, даже если она и не будет очень глубока. Винджа я читал сто лет назад (фантлаба ещё в природе не было), надо будет перечитать, но какой-никакой интеллектуальности книга вроде не лишена. И да, интеллектуальность — понятие относительное. Кому и Лукьяненко десяти-пятнадцалетней давности — дюже умно пишет, а кому и Эко — попса-попсой.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
8 июня 2017 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Да я все пытаюсь донести, что у интеллекта не только гуманитарная составляющая
У интеллекта — всё составляющие: и техническая, и гуманитарная, и какие-нибудь ещё. Вот, что я пытаюсь донести. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
8 июня 2017 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer У интеллекта — всё составляющие: и техническая, и гуманитарная, и какие-нибудь ещё. Вот, что я пытаюсь донести.
Ну так в чем проблема, если сами признаете у Винджа техническую составляющую? Не все же по диагонали ее проглядывают. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
8 июня 2017 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Ну так в чем проблема, если сами признаете у Винджа техническую составляющую?
Но кто сказал, что я признаю его интеллектуалом? |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
Vramin
философ
|
|
8 июня 2017 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, Виндж, пожалуй, слишком "дружественен" к читателю, в этом всё дело. Хотя в "Глубине" особых разжёвываний нет, но и каких-то скрытых смыслов не просматривается, всё на ладони, и, в целом, больших мозговых усилий от читателя не требуется. В "Пламени" тем более. Идеи, безусловно, интересные, я сам очень люблю этот цикл, но в подаче интеллектуальности не чувствуется. Интеллект автора с интеллектуальностью его творчества, видимо, не обязательно связаны.
|
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
9 июня 2017 г. 07:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Но кто сказал, что я признаю его интеллектуалом?
Значит, вас просто не интересует техническая составляющая, если все равно, что она из себя представляет. цитата Vramin В "Пламени" тем более. Идеи, безусловно, интересные, я сам очень люблю этот цикл, но в подаче интеллектуальности не чувствуется.
А что мешает самому задуматься? Я вполне представляю себе "Ложную слепоту" в исполнении Винджа — там будут те же идеи, что и у Уоттса, но "бить в мозг прямой наводкой" тоже не будут Зависит от угла зрения. Сандерсоновскую "Душу императора" можно прочесть как интересное исследование характеров и взаимоотношений, или заинтересоваться с точки зрения проблематики искусственного интеллекта. |
|
|
Viktor_Kogan
новичок
|
|
16 июня 2017 г. 07:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Твёрдая и полутвёрдая научная фантастика скорее всего тоже будет как минимум подобной зарядкой для ума, даже если она и не будет очень глубока.
НФ, кстати, хорошая НФ, поднимает проблемы типично гуманитарные проблемы, даже если там есть какие-то оригинальные мысли о естественных науках, то они все равно склоняются в гуманитарку, как в Дюне, например. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
16 июня 2017 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Viktor_Kogan Ну не знаю. Иган для меня никак не менее интеллектуал чем Герберт. И (опять же ИМХО) копает он так же глубоко. Хотя наука для него не просто место крепления декораций. Или Эббот. Флатландия. Книга о мистическом озарении и человеческом обществе и тому подобных гуманитарных штуках, нл это же математический смысл книги не отменяет.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
17 июня 2017 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Иган для меня никак не менее интеллектуал чем Герберт.
Иган чистый интеллектуал, когда читал "Город перестановок" мозги в голове шевелились. |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
25 июня 2017 г. 02:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Значит, вас просто не интересует техническая составляющая, если все равно, что она из себя представляет.
Я уже повторяюсь: интеллектуальная литература состоит из технической и гуманитарной составляющей. Под одним углом для писателя-интеллектуала рассматривать вопрос, как-то позорно. Да и интеллектуал он тогда ли вообще. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
27 июня 2017 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Я уже повторяюсь: интеллектуальная литература состоит из технической и гуманитарной составляющей. Под одним углом для писателя-интеллектуала рассматривать вопрос, как-то позорно. Да и интеллектуал он тогда ли вообще.
Кхе... техническая составляющая у Фаулза или Юрсенар? |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
27 июня 2017 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Кхе... техническая составляющая у Фаулза или Юрсенар?
А гуманитарная у Винджа? Кхе.
Я только имел в виду, что не рассматривается под одним углом интеллектуальность. Вы сами начали про техническую интеллектуальность Винджа говорить. А теперь перекидываете на реалистов элементы НФ. Бред. Интеллектуальность — зависит от проблематики текста и поднимаемых вопросов. И если техничность Винджа оправдана жанром и философия Юрсенар тоже, то почему две разные проблематики поднимаемые в разных условиях, должны сходиться на одном уровне? Таким макаром можно искать техничность и в полицейском детективе. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
цитировать