Тема «Ф.М.Достоевский»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Ф.М.Достоевский»

Ф.М.Достоевский

Страницы: 1 2 3 4...15 16 17 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 апреля 2011 г. 19:58

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
Т.е. своего мнения у вас нет? Живёте по указке трупов. Я уже давно это заметил.

Рад за Вас. А Вы, надо полагать, дабы доказать, что Земля вращается вокруг Солнца, будете свои теории выдумывать, а не обратитесь хотя бы к Галилею — молодец, Вы.

цитата борхус120
Господин Kniga тончайшим образом, очень красиво троллит. В самом что ни на есть хорошем смысле слова — как минимум заставляет задуматься. Связана такая позиция, я думаю, с большой и чистой любовью к Набокову. Чьи литературные оценки, конечно, не абсолютны.
Про Чехова не скажу, но и Бунин, и Набоков — "литературные эгоисты". Им мало кто нравился, и что теперь? Да ничего в общем-то, живём дальше.

Отчего же определенные мнения становятся сразу "троллингом"? Оно не новое, я бы даже сказал — традиционное такое.
Доводы всех трех (и шуточки Чехова) мне показались весьма убедительными, серьезных контрдоводов я не читал, хотя искал.
Все-таки, все трое предъявляет весьма серьезные претензии к творчеству Достоевского. Как-то несерьезно, на мой взгляд, отмахиваться от них — "эгоисты", "завистники" и прочая. Вообще это argumentum ad hominem (можно сказать, "переход на личности") — за это на фантлабе модераторы порицают.

цитата wolobuev
А вот что Лев Толстой говорил о чеховских пиесах — это ж повторить страшно!

Его претензии по большей части этического плана, а не литературно-эстетического.

философ

23 апреля 2011 г. 19:58

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Да ладно, неужели я сказал что-то новое? Почти презрительное отношение Бунина, иронические коменты Чехова (от раза к разу), критически-насмешлвая позиция Набокова

Цитатки, плиз. Причём, со сноской.

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

миродержец

23 апреля 2011 г. 20:02

цитировать | [ ]

цитата SamAdness
Цитатки, плиз. Причём, со сноской.

Подождите, теперь моя очередь — Вы это серьезно?

гранд-мастер

23 апреля 2011 г. 20:04

цитировать | [ ]

цитата Dekart
Филип Дик явно писал романы под влиянием Достоевского (опять моё личное мнение).

Точно! Я даже в придумал шуточное определение творчества Достоевского: это как Дик, только длиннее, скучнее и без инопланетян. :-)))

Ну а серьёзно, то, конечно, писатель хороший. В начале читать програмное "Преступление..." было скучно, но вскоре как-то разогнался, осилил достаточно быстро. И старался не зря: уже в эпилоге, за пару листов до окончания промелькнула фантастика — тот самый бред Раскольникова.
Что до слов-паразитов, то по-моему претензия не лишена справедливости. Я, например, заметил чрезмерное пристрастие к слову "как бы". Когда "из комнаты доносился как бы шум", непонятно, какую смысловую нагрузку несёт это слово. Но это, конечно, придирки.

философ

23 апреля 2011 г. 20:13

цитировать | [ ]

Kniga
Конечно, серьёзно. А вы думали — я вас так просто отпущу?

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

философ

23 апреля 2011 г. 20:15

цитировать | [ ]

Kniga
*В догонку*
Особо хотелось бы "иронические коменты Чехова" увидеть.

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

магистр

23 апреля 2011 г. 20:15

цитировать | [ ]

Скажу откровенно: мне творчество Фёдора Михайловича не по душе...
Почему-то не нравится ни стиль, ни сюжет, ни восхищающий всех любителей классики психологизм...
"Преступление и наказание" еле домучал, а "Бесы"... No comment...

–––
-А жизнь - это грех,
Сказал блюститель веры и родился сам. (Мель Ник)

гранд-мастер

23 апреля 2011 г. 20:16

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Рад за Вас. А Вы, надо полагать, дабы доказать, что Земля вращается вокруг Солнца, будете свои теории выдумывать, а не обратитесь хотя бы к Галилею

Аналогия хромает — всё-таки астрономия — наука точная, в отличие от литературоведения. 8:-0

гранд-мастер

23 апреля 2011 г. 20:17

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
Лев Толстой говорил о чеховских пиесах

Толстой и Шекспира не жаловал ;-)

По теме — Достоевского очень люблю. Что касается сравнения его с другими классиками — более бессмысленное занятие сложно придумать.
"А если слон на кита наскочит — кто кого?"(с) Носов :-)))

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

миродержец

23 апреля 2011 г. 20:18

цитировать |

сообщение модератора
Kniga вам тоже рекомендую поспокойнее — а то ведь пред за переход на личности получить дело нехитрое

миродержец

23 апреля 2011 г. 20:19

цитировать | [ ]

цитата SamAdness
Цитатки

А что дадут цитаты? Я, например, Брокгауза с Ефроном нацитировать могу. Получится забавно, особенно вне контекста.

цитата
У Д. нет чувства меры, нет свойственного великим художникам уменья немногими характерными чертами изобразить человека или положение; у него нет и следа гоголевского юмора; смех у него тяжелый и как будто деланный.

цитата
Он минутами бывает поразительно остроумен и меток; но часто сам же и уничтожает действие своего меткого выражения, ослабляя его перифразами и прибавлениями. У него все главные лица говорят почти всегда одним и тем же языком, и это — язык самого Д.

В этом будет правда. И что? От этого кто-либо поменял свою точку зрения на Достоевского?
P.S. Достоевского не люблю. Но это не значит, что я его не читаю.

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

философ

23 апреля 2011 г. 20:24

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
А что дадут цитаты?

А, может, и ничего.
Я, просто, хотел посмотреть на цитатки от того же Антона Палыча.
Или не имею права предъяву забузолить? ;-)

Раз чел сам подставился? За "базар" отвечать надо, или нет? ;-)

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

миродержец

23 апреля 2011 г. 20:30

цитировать | [ ]

цитата SamAdness
Или не имею права предъяву забузолить? Раз чел сам подставился?

Я думала, что обычно человека о таком вежливо спрашивают, а не "забузоливают ему предъявы". Вот же я глупая! 8-]

Кстати, саму меня безумно бесит пристрастие Достоевского к уменьшительно-ласкательным суффиксам. Особенно это заметно в переводах на английский: там подобное явление — редкость, поэтому от слова "little", коим чаще всего пользуются переводчики в таких случаях, начинаешь сходить с ума.

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

миродержец

23 апреля 2011 г. 20:33

цитировать | [ ]

Достоевский очень средний писатель, использовавший вполне стандартные слезодавительные приемы, которые характерны сейчас для массовой литературы, тут не могу не согласиться с Kniga. А желание покопаться в грязи человеческой натуры, обнажая ее с вуайеристским наслаждением (особенно касается "Преступления и наказания") лично мне по-человечески неприятно было читать. Знаменитый "психологизм" Достоевского — тоже на мой взгляд тот еще дутыш, надуманный и навязанный критиками ученикам советских школ. Мы можем взять ярких представителей зарубежной литературы того же приблизительно периода и писавших на те же темы (тот же самый Золя и его "Нана" — разница лишь в том, что описывается не российское дно, а французское) и не встретить такого же восхищения. Но в СССР вообще не принято было гениями считать заграничых авторов, исключительно отечественного разлива ;-)

цитата SamAdness
Или не имею права предъяву забузолить? Раз чел сам подставился? За "базар" отвечать надо, или нет?

На рынке — пожалуйста. На литературном сайте — желательно в другом тоне. 8-)

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миродержец

23 апреля 2011 г. 20:34

цитировать |

цитата SamAdness
Или не имею права предъяву забузолить?

сообщение модератора
Нет, не имеете. Потому как у нас литературный сайт, и подобный стиль не поощряется

Господа — напоминаю, что модераторы не спят) А эта тема, судя по первым страницам, вполне может стать конфликтной, и потому будет отслеживаться очень тщательно.

гранд-мастер

23 апреля 2011 г. 20:35

цитировать | [ ]

По поводу шероховатостей языка Достоевского, если не ошибаюсь, Веллер заметил, что Достоевский всегда писал очень быстро, так как находился постоянно в долгах — сроки жали и физически не успевал править написанное, но, по его мнению, Достоевский силен не языком (вот лень искать сейчас подробную цитату 8:-0

). От себя же добавлю, что тот же Бунин был блестящим стилистом, да и Набоков тоже, их тексты "вылизаны" зачастую до безупречности и поэтому вполне естественно, что Достоевский им не нравится и даже раздражает как может раздражать наманикюренного метросексуала какой-нибудь хиппи в драной джинсе.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

гранд-мастер

23 апреля 2011 г. 20:39

цитировать | [ ]

цитата Frigorifico
"А если слон на кита наскочит — кто кого?"(с) Носов

Вроде как это не Носов, а Кассиль... пруф

миротворец

23 апреля 2011 г. 21:00

цитировать | [ ]

цитата Kniga
А Вы, надо полагать, дабы доказать, что Земля вращается вокруг Солнца, будете свои теории выдумывать, а не обратитесь хотя бы к Галилею — молодец, Вы.

А вы утрируете. вы. Молодец, вы.

Всё. Это моё Последнее Слово (с)

–––
…fresh poison each week

философ

23 апреля 2011 г. 21:01

цитировать | [ ]

Kniga, я ж говорю — троллинг в этом случае штука полезная. Так бы и завяла тема без ваших постов, вы придали ускорение мысли. Пинком с кирзача, правда, но тем не менее.
Собственно говоря, Тургенев тоже негативно к Ф.М. относился, читал я об этом у Етоева. Я не люблю, когда рушат авторитеты, по своей природе жутки конформист в том, что касается классической литературы, поэтому пока скорее на стороне ваших оппонентов. Не читав толком Достоевского, вступать в дискуссию смысла не вижу. Вставил свои 5 копеек, теперь буду смотреть. Пока аргументов — по нулям. Замечания Бунина и Набокова действительно не помешало бы озвучить более точно. Мнение Елены — это тоже только мнение Елены.
Но интересно. Сюда бы ещё кого-нибудь вроде Грешника, который Достоевского, видимо, много читал, вообще красота была бы.