Коммерческий успех vs ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Коммерческий успех vs Литературные достоинства»

Коммерческий успех vs Литературные достоинства

 автор  сообщение
Ссылка на сообщение 6 ноября 2014 г. 19:28   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 09:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата Blackbird22

ещё Сталина вспомните)

Запросто: проблематика — отлично; стилистика — тихий ужас; тиражи... статистикой не интересовался, но думаю не маленькие. Но ведь мы художественную литературу обсуждаем, не? Потому как если упираться в голые цифры, то уже помянутую Библию не переплюнет никто и никогда.


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 11:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

помянутую Библию

*упомянутую, 8:-0. А то не так можно понять ...


миродержец

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 12:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

качество текстов не связано с продажами.... Это независимые случайные величины, качество текста и тираж, коэффициент корреляции равен нулю.
Чтобы сделать такой вывод, надо все же определиться с измерением качества. А мы этого пока не сделали, если я что-то не пропустила.

цитата Вадимыч

Спасибо за ссылку. Заставляет задуматься.

цитата bubacas

идейно-тематический анализ произведения не руководствуется понятиями "нравится/не нравится"
А какими? Просто те идеи, которые одним представляются правильными и полезными, для других — вредные и даже враждебные.


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 13:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата Эгоистка71

Просто те идеи, которые одним представляются правильными и полезными, для других — вредные и даже враждебные.

он не оценивает "качество" идей. Устанавливается факт их наличия, количество, степень выраженности в тексте; плюс, соблюдаются ли правила архитектуры сюжета; нет ли конфликтов во внутренней логике повествования; и так далее.


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 15:37  
цитировать   |    [  ] 
bubacas, за ТБ не скажу — не читал, увы (если честно, "фэнтезевый" Кинг меня откровенно пугает). НО тогда — "Тело", "Способный ученик"... Да в "Мертвой зоне", в принципе, ФД тоже минимально. Хотя, если не путаю, писались как "некоммерческие" — но сколько лет переиздаются?
Вообще, свмо противопоставление коммерческого успеха и литдостоинств, на мой взгляд, несколько диковато. Коммерчески успешная (или провальная) вещь с равным успехом — пардон за тавтологию! — может быть и плохой, и хорошей. Ну, "Моби Дик" вот в свое время провалился. С треском. И?..
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 17:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Вообще, свмо противопоставление коммерческого успеха и литдостоинств, на мой взгляд, несколько диковато.

Ну, автор темы не столько противопоставляет, сколько пытается отыскать взаимосвязи (ежели оные есть) между качеством и успехом. Идея-то интересная, но чует моё сердце что взаимосвязей таких нет :-(.

цитата Мух

Хотя, если не путаю, писались как "некоммерческие" — но сколько лет переиздаются?

Стивен Кинг, вообще, настаивает что все его книги "некоммерческие". В том смысле, что он рад гонорарам, а в молодости они не раз спасали его от голодной смерти :-D (ну, от выключения электричества и прочего, так уж точно); но ни слова не написал именно с целью заработать. Может в этом секрет успеха: — доля таланта, плюс отсутствие желания этого самого успеха...
Никто не знает есть ли знаменитые писатели, которые именно хотели быть знаменитыми писателями?

цитата Мух

ТБ не скажу — не читал, увы (если честно, "фэнтезевый" Кинг меня откровенно пугает).

ИМХО, совершенно напрасно. Фэнтези там, почитай, и нету. Черты эпоса есть; дух вестерна есть; Тёмный Властелин (Алый Король), правда, тоже есть ;-) — наверное поэтому "Тёмную башню" многие считают фэнтези.
Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 18:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 19:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Со стороны эти самые профессиональные оценки литературного качества текста выглядят НЕприменимыми к реальной практике

И между тем, я видел как их с успехом применяли. Иное дело что, например, я не смогу провести качественный идейно-тематический анализ произведения своими силами.
Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 19:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2014 г. 20:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата Вадимыч

Список (по тиражам) на века (проверьте, если ошибаюсь):
1. Библия.
2. Мао Цзедун.
3. В.И. Ленин (ныне об тиражах его книг старательно замалчивают).
Вот это реальный успех, плюс нулевые затраты на рекламу и авторские.
Где-то близко Коран, Троцкий, Бхагавадгита, Книга Мормона (есть желание — продолжайте).


Извините, просто навеяло:-))):
"Здесь главной книгой считалась не Библия, а история о том, как студент убил топором старуху" (Рубанов. "Хлорофилия")


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2014 г. 09:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

К современным произведениям, имеющим значительный коммерческий успех?

К современным произведениям. Коммерческий успех (или коммерческий провал) в идейно-тематическом анализе величина мнимая; не имеющая никакого значения.
Ссылка на сообщение 12 ноября 2014 г. 17:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет

Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 02:21  
цитировать   |    [  ] 
Когда к нам привезли "50 оттенков серого", чтиво разлеталось как горячие пирожки ;) Реально, ничего так не продавали хорошо.
Есть такой автор (причём уже давно)) — маркиз де Сад. Классика и всё такое. Но его так люто-бешено не раскупают, хотя у него там такое порно, что Джеймс и не снилось.
Вопрос: де Сад плохо пишет или о нём никто не знает? Он дешевле чем Джеймс, кстати.

Мне кажется, его просто не рекламируют.
Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 17:19   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 
Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 21:05   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миродержец

Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 21:07  
цитировать   |    [  ] 
o_O Из этого списка читала только п.2. По поводу всех остальных книг опять хочется спросить про авторов: кто эти люди?


философ

Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 22:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата seldon

хотя у него там такое порно, что Джеймс и не снилось.

Вы сами его читать не пробовали? Порно у него доволно слабое и перемежается многими страницами однообразных социальных и философских рассуждений.

цитата lena_m

очень показательная иллюстрация тому, чего на самом деле стоят сиюминутные оценки экспертов

Сиюминутные оценки и оценивают на сию минуту, а не на вечность. Если весь год все прутся от каких-нибудь "Сумерек", то эксперты и отметят именно это: в этом году все перлись от "Сумерек". Будут ли от них переться и в следующем году, эксперты не знают.
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction
Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 22:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет

Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 22:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата yyvv

Вы сами его читать не пробовали? Порно у него доволно слабое и перемежается многими страницами однообразных социальных и философских рассуждений.

Пробовала :-D
Слабовато в сравнении с кем или чем? С Джеймс?
Философии там столько, потому что это её часть. Тогда не было массмедиа, рекламы и проч, тогда идеи и стиль жизни продвигались рассуждениями)))


авторитет

Ссылка на сообщение 14 ноября 2014 г. 22:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

У меня сложилось впечатление, что по крайней мере у нас в России у Сада и у Джеймс аудитории разные:

- Сада покупают определённого склада эстеты-интеллегенты — пощекотать себе нервы-воображение

- тогда как Джеймс берут замученные жизнью тётеньки из бухгалтерии — отвлечься от рутины...

Тётенек таких у нас намного больше, чем эстетов — отсюда и принципиально различные объёмы продаж...

Думаю, и по миру также...

Возможно, но история-то совсем не нова и даже банальна, этакая "эротическая Золушка", как по мне.
Кстати, в метро видела, как парень один её читал. Прикрывая стыдливо обложку рукой. :-)))
Страницы: 123...56789...121314    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Коммерческий успех vs Литературные достоинства»

 
  Новое сообщение по теме «Коммерческий успех vs Литературные достоинства»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх