| автор |
сообщение |
Most Wanted 
активист
 
|
 11 февраля 2008 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
моррвинд: огромный игровой мир, куча всяких прибамбасов, но убийственно долгое прохождение, даже с кодами!
обливион: конечно уступает морровинду по многим показателям, но прокачка героя продумана лучше, да и геймплэй новее, интереснее и удобнее, но что меня взбесило — это маленькое игровое пространство. Негде разойтись, 5 минут ходу от одного конца карты до другого! Графа лучше, безусловно, но я ожидал какойто схожести с морровиндом. Это две безусловно класные игры, и дать однозначный ответ, что лучше я не могу. Пусть создатели объединят морровинд с обливионом, тогда я скажу точно что это будет точно ништяковая, убийственная смесь!!!!
|
–––
прощаясь, мы никогда не прощаемся,уходя,возвращаемся,не просим , но прощаем ,цени меня, как ценю я тебя... |
|
|
VVT
авторитет
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
13 февраля 2008 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VVT Не знаю как насчет "в несколько раз", со слов разработчиков вроде больше, по субъективным ощущениям — меньше...
Ну тогда уж и "прокачка героя" в Oblivion'е упрощена до аркады, а геймплей вообще отсутствует 
В Morrowind'е было ощущение реального мира, и создавалось оно не бездумно шарахающимися NPC, а именно продуманностью каждой детали мира — социальными и экономическими проблемами, отношением к религии, к истории, наличием абсолютно уникальной культуры... В Oblivion'е не оставили ничего, да и сюжет похож на лепет дошкольника...
|
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
VVT
авторитет
|
|
13 февраля 2008 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сударь Nihilist, то же обычно говорят про Daggerfall в сравнении с Morrowind. Видимо, впечатление "узости" мира накладывают "точки перемещения", позволяющие не наматывать километры до соседнего замка. В Morrowind-е персонажи просто шатались из угла в угол или стояли на месте — в Oblivion-е они создают хоть какуе-то видимость жизни. Улучшено практически все, и практически все — к лучшему. Удручают разве что кривая прокачка, матереющие монстры и недоразвитый "вор".
На мой взгляд, сделано с толком...
|
–––
"Сдавайся!" |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
14 февраля 2008 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VVT Видимо, впечатление "узости" мира накладывают "точки перемещения", позволяющие не наматывать километры до соседнего замка.
С учетом того, что быстрым перемещением я не пользовался — это спорное утверждение... Проходил и Морровинд и Обливион из конца в конец пешком — ощущение осталось...
На тему видимости жизни — имхо получилась видимость цирка... уж лучше бы стояли... Особенно радует фанат — сплошной реализм..
цитата VVT Улучшено практически все, и практически все — к лучшему.
Поправка: упрощено абсолютно все, отказ от хоть каких-то сложностей, выбора и нелинейности... кроме вида персонажа у игрока нет абсолютно никакого выбора — как симулятор поезда: можно выбрать модель и раскраску, но рельсы останутся все те же...
А левел-зависимость вообще перл на все времена — единственная компьютерная ролевая игра, которую можно пройти на первом уровне, ну и бандиты с доспехами на десятки тысяч тоже неплохо... |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
VVT
авторитет
|
|
17 февраля 2008 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сударь Nihilist, видимо, утверждение действительно спорно — мое мнение деаметрально противоположное. Далее, хоть какая-то видимость жизни лучше, чем ее отсутствие, а в Oblivion-е эта видимость одна из лучших. О рельсах: разве в Morrowind-е был особенный выбор? Бесспорно, классы и диалоги, хоть и не сильно, упростились, но разве это мешает? Улучшились алхимия, воровство и скрыность, бои. Практически любую вещь можно взять, появилась достойная физика. Линейность? "Иди куда хочу" и творческие задания — ее признак?
В Oblivion было вложено немало и практически все себя окупило...
|
–––
"Сдавайся!" |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
18 февраля 2008 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VVT О рельсах: разве в Morrowind-е был особенный выбор?
Вообще-то в Morrowind'е было несколько вариантов выполнения основного квеста и практически каждый второстепенный можно было решить 2-мя и более способами... в крайнем случае всех убить... здесь квестов с 2-мя решениями я вообще не помню... (Речь об основной кампании, а не о Shivering Isles) Так что о каких творческих заданиях речь мне не совсем понятно...
цитата VVT Далее, хоть какая-то видимость жизни лучше, чем ее отсутствие, а в Oblivion-е эта видимость одна из лучших.
Дело не в видимости жизни, а в достоверности мира... Не могу я "поверить" в мир, где уничтожили один из крупнейших городов, готовится вторжение демонов, а население вместо создания армии о крабах беседует... не могу я поверить в мир, где нет проблем и противоречий, кроме как эти демоны, на которых тоже никто внимания не обращает... не могу я поверить в мир, где при монархии оборвалась правящая линия и не возникло конфликтов на тему власти (что особенно поражает, если читать внутриигровые книги — зачем так продумывать историю мира, чтобы потом от всего отказаться?)... А то, что какие-то обкурившиеся клоуны ходят из угла в угол (всего клоунов 30 на столицу империи), для меня картину не улучшает..
цитата VVT Улучшились алхимия, воровство и скрыность, бои. Практически любую вещь можно взять, появилась достойная физика. Линейность? "Иди куда хочу"
А разве это влияет на качество или вообще относится к ролевым играм? Кстати, "иди куда хочу" я бы заменил на "иди куда укажет услужливая стрелка на карте"
Да, Adventures с красивой графикой получилась выше всяких похвал... Сложность квестов конечно подкачала, но пасторальными пейзажами можно любоваться бесконечно... Но ролевка? Увольте, нет ее там, даже упоминания нет... |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
VVT
авторитет
|
|
20 февраля 2008 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сударь Nihilist, творческие задания — это не "пойди убей" или "пойди принеси", по крайней мере не в классическом виде. В Oblivion-е(как и в Морровинд-e) задания выполнять интересно, они непредсказуемы. В этом у Oblivion-а не убыло — практически любое задание может выполняется разными способами(как пример — первое Гильдии Бойцов и с торговцем в глав. городе). Далее, люди в Oblivion-e постоянно говорят о смене династии и о том, что же будет. События мира находя отражение в разговорах и газетах. В мир Oblivion-а можно поверить, если получилось поверить в Morrowind, в котором квестовые задания изходят от полуголого человека, не сдвигающегося со своего места ни на дюйм, а прохожие разговаривают о чем угодно, только не о угрозе Шигората и патрулируют улицы и днем, и ночью.
К сожалению, не могу с вами согласиться насчет стрелки: это именно "куда хочу". Основной квест можно игнорировать, прогуливаясь по просторам мира. Побочные задания скучать не дают, а такие мелочи, как алхимия и воровство делают игру веселее.
Естественно, Oblivion не лишен недостатков(например, всевидящие стражники и торговцы), но лучше пока ничего нет...
|
–––
"Сдавайся!" |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
20 февраля 2008 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сударь VVT, по видимому у нас сложились противоположные мнения об Oblivion, и врядли кто-то из нас сможет доказать что-то оппоненту в столь тонком вопросе, как вкус и пристрастия (Хотя я готов продолжать дискуссию до вашей безоговорочной капитуляции  )
Моим главным разочарованием в TESIV является отсутствие атмосферы, которая была абсолютно уникальной в TES3... Все остальные существенные минусы даже незаметны на этом фоне.
цитата VVT Естественно, Oblivion не лишен недостатков(например, всевидящие стражники и торговцы), но лучше пока ничего нет...
Я бы перефразировал в "не лишен достоинств" , а вот на тему "лучше пока ничего нет" все таки поспорю... Если в плане свободы действия — Morrowind его превосходит (хотя бы возможностью убить любого персонажа), если в плане графики, то Ведьмак или Baldur's Gate 2 мне нравятся куда больше, если же вообще из ролевок, то Oblivion в моем списке окажется где-то на 40-вой позиции...
|
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
VVT
авторитет
|
|
22 февраля 2008 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сударь Nihilist, возможно вы правы. Дело в том, что разочарованные пользователи очень любят хаить гигантов, не исполневших их мечты, и превозносить неожиданные сорпризы а-ля "Ведьмак"(слева забор, справа забор, прыгать нельзя). Oblivion хорош не каким то одним "достатком", но их совокупностью. Тем не менее, как вы правельно заметили, вкусы — дело личное...
|
–––
"Сдавайся!" |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
22 февраля 2008 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VVT неожиданные сорпризы а-ля "Ведьмак"(слева забор, справа забор, прыгать нельзя).
Ведьмак — качественная и настоящая ролевая игра, там есть выбор, есть последствия выбора, есть персонаж, есть его жизнь, есть мир... Все то, что составляет основу ролевой игры. И ни один из этих пунктов в Обливионе замечен не был (мир там жалкие огрызки от такового в Morrowind)
А вот заборы и ко на ролевую игру не влияют... (Прям даже страшно спросить, а такая непревзойденная классика как Baldur's Gate, Planescape:Torment и Fallout тоже неудачные игры из-за их наличия?)
Так что кричат и хвалят соответственно не разочарованные пользователи, а любители cRPG (и тем паче RPG), а все остальные наслаждаются видами Oblivion — очень красивой однопользовательской версии любой MMOG |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
VVT
авторитет
|
|
23 февраля 2008 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сударь Nihilist, какого года представленные шедевры, и какого года Ведьмак? Атмосфера игры — это желание в нее верить, которое создают разные, на первый взгляд несущественные, мелочи. А рассвет клонов, постоянные ограничители и ультра-разложение — плохие помошники в создании атмосферы(смотря какой, естественно). Украдите что-нибудь в Oblivion — это не останется незамеченным. В "Ведьмаке" же всем на это наплевать(что неудивительно в мире, где деньги хранят в бочках...). Любители попробовать Геральта на крепость налетают всем скопом, а потом мнутся в нерешительности, ожидая раздачи...
Не поймите неправельно, "Ведьмак" — очень хорошая игра, в частности благодоря сюжету, интересной системе прокачки, алхимии и другим мелочам, которые и строют картину мира. Но зачем ставить карты "Ведьмака" в один ряд с огромными мирами TES? Заборы не влияют? А как же свобода выбора? Выбор между любой точкой "мира" и между походами в таврену или пещеру? В TES можно забросить главный квест и пойти куда хочется, в "Ведьмаке" идти практически некуда, везде поджидают стены/заборы/кусты. Как и Gothic, TES славятся именно своей свободой...
|
–––
"Сдавайся!" |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
26 февраля 2008 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VVT Сударь Nihilist, какого года представленные шедевры, и какого года Ведьмак?
Не имеет значения какого они года — они шедевры, и значительно лучше 99% более поздних ролевок (без имхо, естественно...), и им абсолютно не мешают заборы...
цитата VVT Заборы не влияют? А как же свобода выбора? Выбор между любой точкой "мира" и между походами в таврену или пещеру?
Да, этот выбор крайне важен для стрелялок/аркад/Adventures (вспомним Crysis/Far Cry), там он естественно определяет качество игры — разнообразие текстур для ландшафтов, количество монстров, виды оружия... В настоящей ролевой игре ничего из этого может просто не быть — свобода выбора предполагает свободу действий протагониста — в первую очередь что сказать и что сделать и реакция на этот поступок окружающего мира...
В Morrowind'е можно было примкнуть к оппозиционной фракции магов (и это имело свои последствия), выбрать (а не "пройти все квесты") гильдию воинов или воров — потому что данный выбор влиял на отношение к персонажу другой фракции, выбрать один из домов (что тоже влияло на отношения с фракциями), пройти основную сюжетную линию несколькими способами — при этом Morrowind самая линейная из всех ролевок, в которые я играл (я просто отказываюсь признавать Oblivion ролевой игрой). Что можно было выбрать в Обливионе? Имя/внешний вид, которые вообще ни на что не влияют? Как пройти 2 сторонних квеста (что тоже ни на что не влияет)? Если сравнить же с эталонным PS:T (где локаций по сути еще меньше, чем в Ведьмаке), получится совсем печальная картина абсолютной деградации — ходи где угодно, правда только по тем рельсам, что заранее проложили разработчики — ответ "нет" не то что не принимается, его не предусмотрено (где хоть 1(!!!) разветвление в основном/существенном второстепенном квесте? где хоть какая-то реакция мира на действия игрока? фраза: "ты герой" в промежутках между обсуждением местной фауны?)... Вот такое понимание ролевой игры...
Если поддерживать чью-то сторону в Ведьмаке, то сам сюжет начинает меняться, меняется отношение NPC, меняются возможности по прохождению квестов — это имхо важнее, чем возможность выбора: дойти до "самого главного злодея" с запада или с востока...
цитата VVT Украдите что-нибудь в Oblivion — это не останется незамеченным. В "Ведьмаке" же всем на это наплевать(что неудивительно в мире, где деньги хранят в бочках...)
Очень хороший пример. Мне лично кажется значительно более реалистичным что все сделают вид что ничего не происходит, когда по шкафам в поисках хлеба рыщет профессиональный мечник с которого кровь капает, чем побегут на улицу с криком "караул", после чего из-за этого хлеба за главой дюжины гильдий будет охотится вся армия и милиция по всему королевству, а торговцы перестанут с тобой общаться... Мне почему-то это кажется излишне идеализированной картиной... Да и значительно более правдоподобным кажется наличие чего-то эквивалентного деньгам в бочке, чем арсенал 3-4х армий среднего масштаба в одном мешке, который потом ничтоже сумняшеся взвалит на плечи протагонист "среди прочего" |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
VVT
авторитет
|
|
29 февраля 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сударь Nihilist, на мой взгляд, имеет. Шедевр времен каменного века отличается от шедевра нынешнего — другие стандарты и вкусы. Естественно, можно считать игру "Волк ловит яйца" лучшей всех времен, но тем не менее, какое-то развитие должно быть. Всегда хочется большего...
Далее, как раз для стрелялок/аркад/квестов размер не так важен, большая их часть без него прекрасно обходятся(HL и Doom например, Crysis и Far Cry скорее исключения, создаваемые одной фирмой). Одной из мер "крутости" ролевой игры является ее размер, на это сейчас нацеливается большая часть производителей(утверждение, что в RPG главное — душа сгубило не одну игру, ибо душа жаждет простора и динамики). Отсутствие мебели в домах и стационарные NPC уже воспринемаются как порок...
Далее, в Oblivione можно было выбрать(влияющее): расу, класс, куда пойти, фракцию, дом, чем занятся, кого убить(ограниченно) и.т.д. На мой взгляд, вполне достаточно. В "Ведьмаке" например, среди бела дня нельзя никого треснут(как и основных персонажей), а в Morrowind`е за убийство квестогого персонажа получали табличку загрузки. И, если я не ошибаюсь, великого Нереварина за воровство хлеба тоже могли засадить в тюрьму, ровно как и продать краденный хлеб было затруднительно. И, как и в Oblivion`е, можно было таскать с собой склад оружия караульной башни...
Напследок же хотелось бы сказать, что критиковать Oblivion легко, ибо он не лишен недостатков, но уповать на нелинейность и атмосферность "Ведьмака", закрыв глаза на другие промахи, неразумно...
|
–––
"Сдавайся!" |
|
|
Черёмуха
философ
|
|
29 февраля 2008 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично я очень уважаю весь сериал The Elder Scrolls.Еще с арены начинал...потом даггерфол...приятно вспомнить...Ни одна из игр с открытым геймлеем так не захватывала меня.Даже Готика и великий (все же) Fallout.Я часами зачитывался книгами.Переводил их...Недостатки есть у каждой игры.Почему-то многим свойственно с видеть только отрицательное...Отличные игры.В своем жанре, возможно, лучшие...
|
–––
Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь! |
|
|
Necromant-Knight
активист
|
|
2 марта 2008 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И все таки в "Oblivion'e", на мой взгляд, есть одно преимущество, оттуда убрали тех абсолюто несуразных, и черезчур "фэнтезийных" монстров. Честное слово, создавался вид, каких-то экспериментов, вроде "Героев IV"
|
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
2 марта 2008 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
скажу так: в Мору я играл года три, все квесты прошел, интересно было! до сих пор на винте лежит, и я нет-нет да побегаю часик. а Обливион... Ну прошел Короткий и Неинтересный в целом главный квест, штук 70 побочных и всё, надоело — жуть. не тянет вообще поиграть.
|
|
|
Yapo
новичок
|
|
18 марта 2008 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В обливион не играл, но Мора весьма талантлива, затягивает. В подземельях им. Дагот Ура бегал не-поквакерски, а вдумчиво и со страхом. А еще мора вот чем хороша: отбив у монстров древний форт, побегав 30 мин по его подземкам, слив элексиры на главного босса и открыв запечатанный сундук самой крутой отмычкой — находишь лопату. Это на самом деле величайшая находка, тот элемент неожиданности, которого теперь так не хватает многим гамерам))
|
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
25 марта 2008 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yapo слив элексиры на главного босса и открыв запечатанный сундук самой крутой отмычкой — находишь лопату. Это на самом деле величайшая находка, тот элемент неожиданности, которого теперь так не хватает многим гамерам))
Что за артефакт такой? не встречал. |
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Nerevarin
магистр
|
|
25 марта 2008 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В обливион не играл. Но те знакомые, которые играли говорили, чьл морровинд им понравился больше.
Сам довольно долго зависал в морровинде. Правда прошел только оригинал, аддоны хоть и устанавливал, но так пока и не прошел.
Единственный минус деньги на поздних этапах в таком количестве, в котором они имеются у меня не нужны. А так по миру по-моему можно бегать вечно, и находить что-нибудь новое и интересное.
|
–––
«Где бы ты ни был... все подключены»
— Лэйн Ивакура (Serial Experiments Lain) |
|
|
цитировать