| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 9 января 2017 г. 15:11 |
|
burduk , попробуйте цикл "Экзорцист" Павла Корнева. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 6 января 2017 г. 14:44 |
цитата просточитатель Посмотрел. Мда..Варианта то два. Один пришельцы вполне нормальны. Тогда зачем их прогонять? Пришельцы агрессивны. Это ОЧЕНЬ вероятный вариант. Но тогда призыв "прилетите через 200 лет" смешон. Хотя даже и неагрессивные пришельцы могут не послушать. "Директор Земли" а кто тебя назначил?Ну будем торговать с другой страной...
Возможен ведь и еще вариант, как в "Пикнике на обочине". Это когда пришельцы просто не обращают внимания на разумных, но отсталых аборигенов. Он оскорбителен для хозяев планеты, но в чем-то и гуманнее. А если остаются материальные свидетельства, то возможен и добровольный прогресс, связанный с их изучением. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 5 января 2017 г. 21:12 |
цитата ааа иии В "Сказке о Тройке" показано, КОМУ может придти в голову такая мысль, не так ли. Как предел их возможностей.
Здесь уже была ссылка на этот фильм
Не знаю, было ли в этой теме это небольшое интервью Аркадия Стругацкого 1982 года на тему его видения контакта землян и ВЦ, но мысли весьма интересные:
https://youtu.be/eBospBpv0p4
Так что в "Тройке" мысли тех, кого надо.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 5 января 2017 г. 18:01 |
|
Я думаю, наблюдателей надо все равно оставить. Мало ли что... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 5 января 2017 г. 17:37 |
|
"Тот. кто плохо знает людей, часто вредит им из самых лучших побуждений". Лао Шэ, "Кошачий город".
Изучать, изучать и еще раз изучать. А дальше — по обстановке. Не поддаваясь на первые движения сердца.
Как, скажем, можно вмешаться в дела мира "Улитки на склоне"? Уговорить славных подруг не топить деревни? Выдать аборигенам автоматы — отбиваться от мертвяков? И нужно ли делать что-то вообще? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 5 января 2017 г. 14:11 |
цитата ааа иии А почему "не надо"?
Если задать в ответ на объяснение вопрос "а почему?", который будет повторяться при каждом расширенном ответе, то любое объяснение станет глупым.
А если серьезно, то сами Стругацкие в "Сказке о тройке" высказали идею о том, как землянам реагировать на предложение Контакта (здесь, сейчас, на этом уровне развития). Вполне, кстати, реалистично.
Я думаю, это вариант и для предложения землян инопланетянам.
Мы — те, кого вы можете назвать богами, мы хотим с вами общаться!
А мы еще не готовы. Зайдите лет через двести, нам подготовиться нужно, а там посмотрим... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 5 января 2017 г. 14:04 |
цитата просточитатель Что за сказка?
Джинн был добрым.
Из бутылки вылез,
а бутылку
подарил
мальцу...
Стражники царевы подивились:
мимо них
шагнула тень
к дворцу.
Царь,
румяный, как шашлык по-карски,
глянул на волшебника хитро:
-- Ты откуда взялся?..
-- Я?
Из сказки...
-- А сюда зачем?
-- Творить
добро...
-- Значит, будешь требовать
в награду
золотишко,
бархату аршин?
Может,
дочку царскую?..
-- Не надо.
Ничего не надо
Я же --
джинн...
Царь перекрестился на икону,
скипетром покачивая в такт,
и сказал сурово:
-- Нет закону,
чтоб добро творили просто так!..
Засмеялся джинн.
Подался в город.
И --
покрытый копотью лучин --
он сначала
уничтожил
голод,
грамоте мальчишек научил,
лес дремучий
вырубил без страха,
запросто остановил
чуму...
Люди относились к джинну
странно
и не очень верили ему.
Их одно лишь
интересовало:
-- Все-таки скажи,
открой секрет...
Сам-то ты
неужто без навара?!
-- Я же джинн!..
-- Ну-у, это не ответ!
Не бывает так...
Добро приносишь...
Бедным помогаешь задарма...
Ничего себе взамен
не просишь...
Понимаешь? --
Дураков нема...
Джинн
засеял рожью
поле брани.
(Люди ночью
эту рожь сожгли.)
Рассыпал он истины.
(Не брали.)
Планетарий выстроил!
(Не шли.)
Джина избегали.
Джина гнали.
(Дважды
чудом спасся от толпы!)
Дружным хором
джинна
проклинали
пасторы,
раввины
и попы!
Хаяли в костелах
и в мечетях,
тысячами
шли на одного!..
Джинн бы умер
в тягостных мученьях,
если б не бессмертие его.
И, устав от мыслей раздраженных,
плюнул джинн
на непонятный мир...
И решил он
разводить крыжовник:
ягоду,
в которой -- витамин.
Для себя!..
Над хутором заброшенным,
над последней страстью чудака
плыли --
не плохие, не хорошие --
средние
века. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 5 января 2017 г. 10:49 |
цитата ааа иии Согласен безусловно, целеполагание штука важная.
Здесь ведь вот какая штуковина получается. Люди мира Полдня выше всего ценили знания и поиск нового. Естественно, мимо такого вкусного объекта исследований, как планета земного типа с феодальной цивилизацией, они пройти мимо не смогли и начали изучать, а потом — вмешиваться. "Фарфуркис с жаром принялся устранять".
Вопрос в том, сколько крови должно пролиться, чтобы эти прекраснодушные идеалисты поняли, что не надо туда лезть со своим уставом?
Только — смотреть, наблюдать, не вмешиваться.
Иначе — получается сказка Роберта Рождественского про доброго джинна. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 4 января 2017 г. 22:39 |
цитата просточитатель Беда в том что он не спасал ПРИЯТНЫХ ему людей. Смерть Уно и Киры НА ЕГО совести.
Вот и получается, что Арата был в общем-то прав. Богам нужно было уйти. Они только мешали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 4 января 2017 г. 22:37 |
цитата ааа иии Медный шлем водолазного комплекта — доказательство примитивной металлургии
Ну порадовали. Супер. Глазами своей души вижу взвод охранников-варваров на корабле в волчьих шкурах и медных водолазных шлемах. Но все-таки для пользования духовой трубкой придется каждый раз по-быстрому отвинчивать лицевой иллюминатор.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 4 января 2017 г. 19:22 |
цитата AndrewBV Не знаю, было ли в этой теме это небольшое интервью Аркадия Стругацкого 1982 года на тему его видения контакта землян и ВЦ, но мысли весьма интересные:
Спасибо, в самом деле интересный фильм.
Это интервью А.Стругацкого почти полностью приводится в "Сказке о Тройке" (эпизод, когда временно реморализованная Тройка обсуждает дело пришельца Константина). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 4 января 2017 г. 12:16 |
цитата мотылек Хотелось бы почитать мрачные произведения, в которых главными героями выступают дети или подростки. Где сюжет не намекал бы всем своим видом на неизбежный хэппи-энд, а за героев читатель мог действительно попереживать. По жанру наиболее предпочтительна НФ, но подойдет и хоррор.
"Убыр" Шамиля Идиатуллина (он же Наиль Измайлов), хороший триллер с героем-старшеклассником в стиле Кинга. Жаль, вторая часть ("Умрут не все") похуже, но первая самодостаточная. Мне очень понравилось, только надо брать или бумажное издание, или читать с планшета с программой расшифровки сносок, там много татарских слов и выражений.
Еще классная вещь — "Роза и червь" Роберта Ибатуллина, твердая НФ, там подросток — один из главных героев. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 4 января 2017 г. 10:23 |
|
swealwe , здесь могло быть и такое обстоятельство, что в стране варваров просто не было лошадей, и попали они туда только с армией маршала Тоца. Так что к моменту событий в Арканаре варвары могли только начинать осваивать верховую езду.
А отсутствие навыков боя на мечах связано с примитивной металлургией, судя по медным колпакам. Железо у них, похоже, еще не научились выплавлять. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 3 января 2017 г. 21:28 |
цитата swealwe Что-то я давно не перечитывал ТББ... Разве они конники? Их же там используют как палубную охрану, вроде...
Там было и так, и эдак. Охраняли корабли. Были в конных патрулях. Упоминалось. что они никудышные в бою на мечах, но страшны на расстоянии, при стрельбе из духовой трубки отравленной колючкой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 3 января 2017 г. 20:00 |
цитата ааа иии Не вопрос — соперником взращенной в Европе военной систему не смог выступить никто вплоть до второй половины ХХ, умяли даже не поддавшихся конкисте мавров.
Другое дело, на каких условиях и с какими последствиями (индийские княжества, маори, Нусантара, Эфиопия). Возможно, идеологический крах не был бы настолько глубок.
В связи с этим любопытна фигура меднокожих варваров. Понятно, это собирательный образ аборигенов, но 300 лет? Бароны в Арканаре никакие, что ли.
Я, в общем-то, это и имел в виду — не полное уничтожение, а победа европейцев тяжелой ценой, колонизация, восстания по типу сипайских (привет от Тупака Амару), и, возможно, к временам Боливара создание Инкской республики. Но это все — параллельные миры, и споры о роли личности в истории. Реально- что имеем, то имеем. Ничтожный император и взаимное непонимание (инки даже не подозревали, что их завоевывают, они воевали не так).
А меднокожие варвары, скорее всего, к моменту событий ТББ уже образовали что-то вроде Союза Племен. Насколько я помню, они были кочевниками? И частенько нанимались в наемники в Арканар и окрестности? Если на их землях не было полезных ископаемых, а пахотной земли хватало, то в этом равновесии они могли бы жить очень долго. Или, скажем, среди них мог появиться местный Чингисхан. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 3 января 2017 г. 16:08 |
цитата ааа иии А шаху иранцы нормальным образом дали сбежать — удалось б это Атауальпе....
Дался вам этот злосчастный Атагуальпа. А вот, скажем, если бы к прибытию испанцев индейскими империями правили кто-то вроде Синчи Рока или Ауицотля — это еще вопрос, удалось бы их покорить или нет.
цитата ааа иии Хунвейбины и эскадроны смерти существуют только внутри инфраструктуры государства — и только пока оно их поддерживает.
Они иногда вполне успешно выступают вначале в роли повстанцев, затем продолжают работу уже под новым правителем. И вначале их работа часто бывает оплачена третьими странами.
Насчет тамплиеров — Вы берете уже закат их карьеры, а начало относится к первому-второму крестовым походам.
цитата ааа иии Возьметесь истолковать? Потому как "никто не имеет привилегий перед Орденом" и "все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны" явно полярные точки зрения. Деятельность Ордена выглядит катализатором диссипации.
Это было просто мое предположение, основанное на вопросе о деньгах. Как дона Рэбы, так и Ордена. Кто их подкармливал? Ответе нет. Я предположил, что это были либо соанские купцы, либо вельможи Империи. В первом случае планы по диссипации, кстати, совпадают. Но, с другой стороны, это предположение может быть ошибкой — скажем, если у Ордена были собственные средства и он претендовал на покорение всего Запроливья.
цитата ааа иии Шпионы, не секретари. Постоянные представительства, экстерриториальность и т.п. и т.д. — продукт крайне долгого развития дипломатии. Европейский, к тому же, чисто европейский продукт.
"Особа передергивала, секретарь улыбался. В отличие от бездельников, он собирал материал для донесения".
В принципе, любой дипломат — разведчик. Но шпионов там тоже было много. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 3 января 2017 г. 10:17 |
цитата ааа иии Воспользовавшись этим, Святой Орден, представлявший, по сути, интересы наиболее реакционных групп феодального общества, которые любыми средствами стремились приостановить диссипацию" — Вы об этом?
Ну конечно, об этом.
цитата ааа иии История того, как хозяина громадной империи захватили в виду его войска, после чего государству пришел каюк, совсем-совсем ничего не напоминает?
Фримены — конкистадоры? Как-то не очень похоже... Они как-то больше похожи на иранцев времен Хомейни.
цитата ааа иии Хммм... Назовите три.
Ну, из новых времен, если брать историю Южной Америки, то и побольше будет. Гватемала, Чили... Хунвэйбины в КИтае. В Средние века можно вспомнить контакты ордена тамплиеров и арабских ассасинов.
цитата ааа иии Тактике способны обучить ветераны. И офицеры, снявшие знаки сюзерена ради карьеры в рясах.
Согласен. Но это работает до поры. Без грамотеев пороха не изобрести. Монголы блестяще воевали, а потом "красные повязки" успешно расстреляли их из ружей и сменили династию.
цитата ааа иии Террористическая внутренняя — не факт, что Барканская резня не происходила в вот так же захваченном городе, а сцена с выдачей розг и наград абсолютно патерналистская.
Скрипящие за окном телеги, полные трупов?
цитата ааа иии Помните, Арата устанавливает точный срок начала бунта против Ордена? Полагаю, он воспользовался не методами психоистории, а налоговым календарем Ордена и тем, что долги короны срочно списаны.
Ну, а сколько предприятий Араты завершились успешно? Но, пожалуй, здесь могло и сработать. В Средние века люди гораздо легче могли пойти на бунт. Жизнь стоила мало, смерти боялись меньше, здесь главное — чтобы был возмутитель спокойствия и предводитель. Только вот я думаю, что с началом этого мятежа секретари посольств наперегонки вышлют шифровки — и начнется гонка за лидером среди государств-соседей, кому первому захватывать безвластный Арканар. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 2 января 2017 г. 14:02 |
цитата ааа иии Кахамарка вдохновила даже Херберта.
Подскажите, в какой книге. Я читал только "Дюну", там такого не припоминаю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 2 января 2017 г. 14:01 |
цитата ааа иии Не является. Таких самостоятельных машин не бывает.
Бывают сколько угодно. Главное, чтобы фанатичные "винтики" не знали о настоящих целях. А даже если они догадываются — остается элементарное стремление к власти.
Соанские купцы могут продавать все и всем, если в итоге монахи выгоняются в три шеи и Арканар становится колонией Соана. То же самое, если кукловоды — из Империи. Под уничтожением образованных я имел в виде прежде всего потенциально недовольное офицерство вроде дона Рипата.
Вообще про Орден сказано в книге мало. Точно можно сказать, что это — мракобесная кровожадная структура, проводящая агрессивную внешнюю политику и террористическую внутреннюю. Остается открытым вопрос о финансах Ордена. Население не особенно религиозно, пожертвований не должно быть много. Откуда они берут деньги на походы, корабли и оружие? Как без грамотеев обучают солдат стратегии и тактике?
Этим вопросом еще и Румата интересовался — кто финансировал серых? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 2 января 2017 г. 00:48 |
цитата ааа иии Березкин, конечно, много яда вылил, однако "системный кризис"?
Милослав Сингл был сходного мнения
цитата ааа иии Иезуиты ковались в огне поражений контрреформации. Орден и попроще, и погрубее. См. разницу между двумя командами монахов в доме Руматы, проникновение Араты, пуританизм, конное каре.
Здесь вообще наблюдается любопытная картина. В Арканаре имел место кризис управления. Святой Орден воспользовался им и узурпировал власть. До того он же провел Барканскую резню, тупо уничтожив всех грамотных в своей квазидержаве. Не является ли сам Орден тупой и агрессивной машиной для разрушения государств, неугодных скрытым кукловодам? Схема проста. Орден берет власть, вводит грабительские налоги и террор, подавляя волю к сопротивлению. Попутно уничтожаются все образованные люди, способные возглавить сопротивление. А чуть позже в виде освободителей приходит армия страны, которая имеет дело с Великим Магистром либо его подручными из руководства. Орден отступает и начинает операцию по еще одному перевороту (скажем, в Ирукане)
Кукловодами могут быть соанские купцы (хотя это дон Кондор скорее всего отследил бы). Или, скажем, определенные влиятельные личности в Эсторской империи, желающие, во-первых, обогатиться, а во-вторых — выступить своеобразными собирателями земель эсторских.
Но это только моя версия. | |
