FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя dovod9
Страницы: [1] 2 

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 17 июля 2008 г. 12:41

цитата Андрона

Только надо все-таки проверять статьи ли это или очень малоизвестные произведения

Безусловно, и такая работа тоже постоянно ведется всеми нами -- и пользователями, и администраторами -- если кто-то замечает какие-то неточности в определении жанра (например, в статьях или произведениях из раздела "прочие" или других разделах), сообщайте. Знаю, что многие так и делают.

Если у кого-то будут такие замечания / исправления по части фантастиковедения или критики (например, у кого-то из авторов не в том разделе числятся какие-то тексты) -- пишите здесь.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 15 июля 2008 г. 23:59
Dark Andrew совершенно согласна. В ближайшее время подготовлю текст.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 15 июля 2008 г. 11:31
В странице раздела Фантастиковедение creator добавил замечательную возможность -- видеть, сколько и каких произведений, которые можно отнести к фантастоведению, имеется на каждой персональной странице. Это сразу же помогло решить проблемы, которые мы с Вами обсуждали:
1. Стало видно, что Авинский — это всего 2 статьи, а Арбитман -- сотни.
2. Ученых теперь тоже легко отличить от критиков по научным работам -- диссертациям, учебным изданиям.
3. Можно увидеть и серьезных исследователей (Бритикова, Гуревича), у которых были монографии, но не было диссертаций.

Мне такая система кажется очень удобной и позволяющей быстро сориентироваться.

А Вам?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто, на Ваш взгляд, лучший современный русскоязычный фантаст? > к сообщению


активист
Отправлено 13 июля 2008 г. 01:48

цитата Karavaev

Цытата в тему головачевских побасенок:

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек!

Из гранатомета
Хлоп его, козла!
Знать добро то будет
Посильнее зла!

                            Е.Лукин


Вообще, если быть точным, то текст этого стихотворения Евгения Лукина такой:

На излете века
взял и ниспpовеpг
злого человека
добpый человек.

Из гpанатомета
шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то
посильнее зла.

И не могу удержаться, чтобы не процитировать строки того же автора о фантастах вообще:

Помню: книжки рубили —
аж плахи трещали.
Это кем же мы были,
если нас запрещали?
Уличали. Свистали.
Политику шили.
Это кем же мы стали,
если нас разрешили?

Вот такие едкие, но точные строки лучшего, на мой взгляд, современного фантаста — Евгения Лукина.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 7 июля 2008 г. 17:39

цитата Андрона

А сейчас задача может быть глубже и интереснее

Совершенно согласна. Но в любом случае, совсем отказываться от такого варианта не стоит.

А уж реплику vvladimirsky принимайте как конкретное предложение! ;-) Со всеми вытекающими... Это и может быть первым шагом к "поддержке усилий" и "введению в научный оборот".
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 6 июля 2008 г. 12:39

цитата mastino

Даром они мне не нужны. И таких — подавляющее большинство.

Вот и хорошо! Фантастическое допущение: были бы все люди литературоведами, позабирали бы у нас хлеб, пришлось бы искать, чем другим заниматься. :-D

Не хотелось бы приводить столь затасканные аргументы, но приходится...

цитата negrash

Меня интересует исключительно окупаемость. Пускай не плюс — но и не минус.

Зачастую, наука и культура (не считая узкой прикладной области или сектара попкультуры) не являются ни самоокупаемыми, ни прибыльными. Это ни хорошо и ни плохо -- просто констатация факта.

Андрона , может стоит попробовать выйти на издательство, которые собирается делать перееиздание или новое издание Беляева с предложением внести в конце тома по несколько статей? Что это даст? Введение их в научный оборот, привлечение к ним внимания и т.д.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 6 июля 2008 г. 00:01

цитата negrash

У Владимирского очень много работ, посвященных НФ.

Уважаемый Сергей! Моя фраза была шуткой — с Василием мы много лет знакомы. Совершенно согласна с Вами -- страничка такого яркого, интересного критика должна на Фантлабе появится. :-)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 5 июля 2008 г. 23:53
Андрона восхищаюсь, что у Вас хватает сил, энергии на такие поиски! Буду в Ленинке, постраюсь прояснить что смогу. Обязательно расскажу о Вас при очередном разговоре с молодыми литературоведами. Ваш труд достоин всяческого уважения!

цитата Андрона

именно это меня и заставило более внимательно заняться статьями Беляева

Да, и это очень интересно! Просто тема отдельной статьи "Образ фантастики в истории русской литературы глазами писателей" ;-) Только укрепилась в идее прикрепления текста к странице писателя...

цитата negrash

Они нужны горсте литературоведов и самым-самым преданным фанатам Беляева.

Такие материалы всегда специализированные, всегда адресованы небольшой группе читателей. Так было, есть (возьму на себя смелость сказать и будет) всегда. Но это не значит, что по этой причине ими не нужно заниматься совсем. Совершенно ничего, что вызывало при этом жалость, я не вижу.

Допустим, мы с Вами пришли в ресторан, заказали ужин -- нам он понравился. Придя домой, мы будем вспоминать и рассказывать друзьям о названии ресторана, названии блюда, своих впечатлениях. Едва ли мы с Вами пустимся в поиски точного рецепта, станем перерывать архивы в поисках происхождения блюда, того, когда оно появилось, как видоизменялось и радовало ли собой древних греков или было вчера создано шеф-поваром. Мы -- нет, но кому-то это будет интересно. Мы -- любители, они -- профессионалы, знатоки или хорошие ценители. Как Вы считаете, насколько нас (учитывая, что каждый ежедневно чего-нибудь ест) больше, чем их? Но это не значит, что такая специализированная информация никому не нужна -- выходят специальные издания, профессиональная литература.

Так и здесь. Мы создаем на сайте область для тех, кому интересна и полезна профессиональная информация. И статьи, которые Андрона находит, прилагая столько усилий, нужны. Если, как Вам кажется, их потенциальная аудитория исчисляется десятками людей -- уже замечательно. На самом деле, уверна, что любителей и ценителей фантастики, интересующейся ее историей, больше. :-)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 5 июля 2008 г. 21:32

цитата vvladimirsky

все ли публикации стоит включать в библиографию

Да, это вопрос... И не у одного Арбитмана. Есть такой критик В.Владимирский, например, у которого тоже много рецензий...

Идти легче всего от цели создания подраздела -- предоставлять информацию о фантастике, которая может пригодится исследователям. Библиографиями писателей Фантлаба ученые давно и успешно пользуются. 8-)

Скажу так. Например, у ученых мы решили полную библиографию не давать (практически, ни для кого из них область фантастоведения не является основной, и уж тем более единственной). В библиографии ученых включаем только материалы о фантастике и очень близких темах.

Могут ли рецензии быть полезными исследователю? Иногда -- да -- когда в них затрагиваются важные аспекты, и улавливаются какие-то общие тенденции... Но есть же, чего греха таить, просто расширенные книжные аннотации, комплементарные тексты, рекламные заказные рецензии... Я не говорю сейчас об Арбитмане, о тебе или каком-то конкретном критике -- лишь общеизвестные факты. Вряд ли ученый не справится с тем, чтобы самостоятельно прочитать аннотацию. С другой стороны, то, что одно произведение оказалось отрецензированно в N-ом количестве изданий, а другое -- нет, тоже может стать фактом, полезным для ученого... И, наконец, третий аспект.

Я, прежде всего, буду заниматься на сайт учеными -- хотя бы по той простой причине, что это моя сфера. Критика фантастики для меня смежная область. Вопрос по рецензиям, как и текущим статьям (исключая программные, обзорные, научные), журнальным публикациям, нужно, мне кажется, решать особо. Это еще одна огромная область.

Поэтому я пока не буду стремиться отразить все статьи и рецензии ни на существующих страницах критиков, ни на создаваемых. Думаю, даже на науку меня одной едва ли хватит %-\. А если уж за что-то браться, нужно сначала всё продумать...
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 5 июля 2008 г. 21:02
Андрона сама давно хотела почитать его статью о "Золушке..." Я занимаюсь совсем другим периодом -- 1980-90-ми, но метафора "фантастика -- золушка литературы" в публикациях постоянно появляются -- интересно следить за тем, кто, когда и по какому поводу ее употребляет. :-) Отдельное спасибо за статью!

VuDu в комментариях в Вашей авторской колонке прав -- такие тексты удобнее скачать себе на компьютер и читать вдумчиво и внимательно. Поэтому мне идея представлять статьи только на авторских страничках не очень нравится :-(. Думаю, что нужно иметь возможность и прочитать текст -- тогда такое знакомство с текстом через авторские колонки вполне подходит -- и скачать текст целиком. И найти его любому, любому заинтересованному читателю и сейчас, и через месяц, год, когда эта тема исчерпает себя, да и в Вашей авторской колонке могут появиться много разных сообщений :-).

Самое главное -- то, что Вы делаете замечательно! Подумаю, каким образом это можно связать со страничкой Беляева и его произведениями.

Еще одно предложение Вам, Андрона. Мы решили в примечаниях на страницах статей давать полные и точные библиографические описания (с издательством, номерами страниц -- что особенно важно для статей), чтобы можно было включать ссылки в свои научные публикации. Поэтому предлагаю и Вам в начале статьи поставить полное описание. Посмотрите пример на нашей первой страничке, сделанной специально для подраздела "Фантастиковедение" статья Ковтун Е.Н.

В порядке бреда: Возможно, для редких изданий (как в Вашем случае) в примечаниях давать информацию, где это можно найти, в каком архиве или библиотеке. Я могу делиться шифрами на книги в Ленинке, хотя бы на те, что точно знаю и брала. Насколько я понимаю, Вы тоже с профессиональными целями занимаетесь поиском информации, и Вам не нужно подробнее писать, зачем это вообще нужно. :-)

Хотелось бы узнать, как к ним относитесь Вы и остальные участники?..

цитата Андрона

Вот думаю, стоит ли размещать иллюстрации к текстам

На мой взгляд, когда они имеют отношение к тексту, можно поставить, -- создается более точное представление о публикации, а не только о тексте :-).
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 5 июля 2008 г. 01:54
Андрона отлично! А ссылки еще можно будет прикрепить к самим статьям в библиографии. Пришлите в личку информацию, когда вывесите. По статье попробую помочь.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 4 июля 2008 г. 14:58
Еще раз спасибо всем проголосовавшим.

На сайте появился подраздел "Фантастиковедение".

Специально для него будут создаваться персональные страницы ученых, критиков, библиографов фантастики. В нем же будут содержаться ссылки и на страницы писателей, которые работали в научных жанрах. Например, на страницу Прашкевича Г.М. можно выйти и через раздел "Авторы, книги", и через новый подраздел "Фантастиковедение".

Многое из высказаных ранее Вами пожеланий учтены при разработе. Например, на странице произведения можно будет в примечаниях найти полное и оформленноe согласно требований ГОСТов библиографическое описание книги (пример:

Ковтун Е.Н. Художественный вымысел в литературе ХХ века. М.: Высшая школа, 2008.

-- по которому книгу легко искать в библиотеках, которое можно включать в библиографии и вообще использовать для научных целей). Особенно важной такая информация мне кажется в отношении статей -- если электронные версии текстов найти в Интернете можно, то точные номера страниц и указание, где она была издана на бумажном носителе, далеко не всегда -- что затрудняет внесение их в библиографию. Мы постараемся эту проблему разрешить. Пример:

Ковтун Е.Н. Фантастика Герберта Уэллса и Карела Чапека // Советское славяноведение. 1991. № 2. С.75-82.

Предполагается и вывешивание в свободный доступ текстов статей для скачивания.

цитата VuDu

Мне бы хотелось (уж не знаю, как это соотносится с будущим проектом), чтобы развивалась тема, поднятая Пузием

Вы имеете в виду Ваши пожелания к темам, о которых хотелось бы читать новые статьи и материалы, о том, что Вам представляется актуальным? Да, это интересная и важная тема, но совершенно отдельного разговора. Думаю, ее тоже можно будет обсудить в будущем, если это интересно.

В настоящей же теме хотелось бы видеть Ваши предложения и замечания по новому подразделу. Следите за пополнением. Высказывайте свои пожелания -- кого необходимо ввести в этот подраздел, чьи страницы сделать?..
 автор  сообщение
 Дополнения к материалам сайта > Связь с автором. Проблемы и методы решения. > к сообщению


активист
Отправлено 2 июля 2008 г. 22:45
Есть прямая связь практически со всеми этими отечественными фантастами. Если что нужно переслать, спросить, уточнить -- стучитесь в личку.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2008 г. 16:02

цитата Tyrgon

Михаль, сообщение vvladimirsky следует читать в контексте
позволю добавить: т.к. vvladimirsky авторитетный специалист и ученый, то еще и воспринимать как ироническое. :-)))
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2008 г. 15:57
Tyrgon , спасибо! Думаю, подспорьем в этом сначала будут ключевые слова, а вот если когда количество текстов станет внушительным, можно будет говорить и об этом. В предложенный список Ваше дополнение сделаю, тем более, что выше об этом вскользь кем-то уже говорилось. :-)
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 25 июня 2008 г. 14:46
vvladimirsky и VuDu Чем хороши и даже приятны научные области с неустоявшейся в академическом сообществе терминологией, так это свободой в их употреблении. 8-) Для меня, как я уже писала выше, фантастовед кажется вариантом более благозвучным и противоречия с "изучением фантастов/фантастики" не просматривается.

Спасибо всем, принявшим участие в голосовании -- 224 голоса на настоящий момент. И всем, кто еще выскажет свое мнение об этом. 163-м проголосовавшим в поддержку этой инициативы, возможно, будет интересно узнать, что решение о появлении подраздела "Фантастиковедение" администрацией сайта принято, сейчас ведутся работы по его организации и наполнению. Ваши мнения уже очень помогли в определении того, каким он должен быть. В будущем Ваши мнения будут тоже очень желанны.

Уважая мнение значительного числа респондентов (40 участников, выбравших ответ "мне всё равно" и 21, которые не разделяют этого решения), могу сказать, что информация эта будет отделена от основного массива персональных страниц писателей, и, надеюсь, не сможет ничем Вам помешать.

Если резюмировать предыдущие 8 страниц форума, то из выссказанных предложений можно выделить такие пожелания:
1. Отдельно от писателей (не в общем списке)
2. Иметь открытый доступ к текстам хотя бы некоторых статей, материалов
3. Приводить точные библиографические описания, которые можно было бы использовать для научных публикаций
4. Продумать возможность проводить поиск статьи по ключевым словам.

Я ничего важного не забыла? У кого какие дополнения?..

цитата VuDu

Хаотично ищу, чтобы такое высказать по повестке :)

Предлагаю далее здесь высскавать мнения о том, чьи страницы вы хотели бы видеть? Кого считаете интересными исследователями? Каким еще должен быть такой раздел?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Кто, на Ваш взгляд, лучший современный русскоязычный фантаст? > к сообщению


активист
Отправлено 13 июня 2008 г. 22:36
Karavaev, Sawwin , wolobuev и другие почитатели Лукина -- присоединяюсь.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 12 июня 2008 г. 00:16

цитата Андрона

Некоторая почва присутствует

Вот уже первая реальная польза от данной дискуссии! :-)

цитата Андрона

Для начала, на Фантлабе уже есть библиография Андрея Балабухи

Да, это я знаю, т.к. хотя в качестве участника сайта я новичок, обращаюсь к библиографиям писателей на сайте уже давно 8-) Страницу Андрея Дмитриевича тоже читала. Я имела в виду попросить те материалы, которых, возможно, в сети нет.

цитата albori

Хотелось бы уже побыстрее. а то говорим беспочвенно — уже хочется "потрогать руками"

Месяц назад идеи создания такого сектора на сайте еще не было. Неделю назад идея появилась, но еще не было уверенности в том, заинтересует ли она администрацию и посетителей сайта. Несколько часов назад появилось подтверждение об открытии... Думаю, события трудно обвинять в том, что они проходят медленно. Дадим время и возможность администрации сайта продумать, как всё теперь лучшим образом организовать :-) Мы же это время займем подбором статей. Администрация ФантЛаба не давала нам поводов усомниться в своей оперативности, что позволяет написать -- albori , ждать осталось недолго :-).
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 11 июня 2008 г. 23:25
Андрона , я себе записала, будем искать :-).
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Нужны ли на сайте страницы профессиональных исследователей фантастики? > к сообщению


активист
Отправлено 11 июня 2008 г. 23:21
Всем привет! На несколько дней выпадала из переписки — вернулась, а тут прибавилось несколько страниц обсуждений — как и старый фан , с интересом их читала :-).

цитата С.Соболев

Люди что, туда переметнулись, там стали общаться, смотреть какие-то вещи, которых там почти нет?

Совершенно с Вами согласна — у нас настолько разные по адресности и задачам сайты, что мне даже трудно найти хоть один аспект, по которым сайт АИФа мог бы вступить в какое-то соревнование с ФантЛабом... По-моему, мы две разные группы людей, которые одинаково любят фантастику и которым интересно ее исследовать -- каждому со своей стороны.

цитата albori

а другие хотят бесплатной рекламы от нашего сайта

Хотим. Более того, на это и надеялись, обратившись с предложением. Но не рекламы, а совместной работы, совмещения наших двух разных, но в чем-то очень схожих групп. Поверите Вы мне, уважаемый albori, или нет, но нам это на самом деле интересно.

цитата Sawwin

Фантастика издыхает без критики, рецензюшек выше головы, а серьёзных статей -- по пальцам пересчитать.

Совершенно с Вами согласна. Как и со многими Вашими неофтопными мыслями. Хотя не со всеми. Например, и работы Бритикова, и Назаренко -- это (не только на мой взгляд!) тоже литературоведение. И по методологии, и по форме изложения, и по степени проработанности материала. Публикации, по уровню сложности восприятия близкие к монографии Татьяны Аркадьевны Чернышёвой, не есть единственный тип текстов, которым представлено литературоведение...

цитата Андрона

Подскажите мне, у нас кто-либо знаком со статьями Андрея Балабухи

Мы в 2007 г. проводили в Питере чудесную конференцию по новейшей литературе и еще более замечательную встречу с питерскими фантастами. Вел ее Андрей Дмитриевич Балабуха. Можно будет обратиться к Андрею Дмитриевичу с предложением разместить его статьи на сайте.

цитата Dark Andrew

сообщение модератора
Раздел на сайте будет. Форма и содержание на данный момент находятся в стадии разработки


Это здорово! Я в ближайшее время подберу наши материалы для размещения. Как написала выше, обратимся к Андрею Дмитриевичу. Может быть еще "будут заказы"? Есть ли книги/издания/статьи, которые хотелось бы почитать? Или о каких темах Вам почитать было бы интересно? Чтобы начинать именно с этого

Страницы: [1] 2 
⇑ Наверх