| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R. 
 
авторитет |
 Отправлено 12 октября 2020 г. 15:21 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 12 октября 2020 г. 15:01 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 12 октября 2020 г. 15:01 |
цитата Zangezi Вы считаете, что беспочвенное фантазирование по поводу того, что собеседник читал, а что нет, является хоть каким-то аргументом?
То есть мой вывод о том, что читали вы только Кистямура, абсолютно верен, раз вы используете метод "лучшая защита — атака". Читали бы что-то еще, спокойно бы ответили прямо, не так ли?
цитата Zangezi Это мне напоминает хрестоматийные разборки на раёне: ты кого знаешь?
Мы с вами практически ровесники, и тратить время впустую в нашем возрасте — преступление. Мне надо понять, хотите ли вы и способны ли вы дискутировать на адекватном уровне, уровне культурных и образованных людей, которые знают, о чем говорят, — или вы можете пробавляться только фантазиями и голословными утверждениями. Пока я склоняюсь ко второму.
цитата Zangezi Действительно, зачем, спрашивает человек, который всякий раз выдает простыню комментариев
Если собеседник не способен общаться на моем уровне, я в состоянии найти ему альтернативное употребление, не переживайте  . | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 12 октября 2020 г. 14:40 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 12 октября 2020 г. 13:38 |
цитата Zangezi Неужели я на это претендовал? У меня сложилось впечатление, что все претензии исключительно ваша прерогатива, мне не угнаться.
Нет, голубчик. Претензии (ака самоуверенные выступления за пределами своей компетенции) — это не моя прерогатива, потому что я нахожусь целиком и полностью в своей сфере компетенции. А вы изволите рассуждать о переводе и переводах, не имея ни филологического образования, ни переводческого и не занимаясь переводами. Ну представьте, я вам начну вкручивать про синхрофазотрон и императив Канта, ничего о них не зная.
И вот цитата из вас, с вашими необоснованными претензиями:
цитата Zangezi Я вам про сообщество критиков и образованных читателей.
цитата Zangezi Ведь я, по вашим же словам, даже на человека пока не гожусь ("сделаем из вас человека"), ваш уровень неизмеримо выше моего ("до такой степени уровень изложения понижать я не умею"), так зачем вы так настойчиво мне свои шедевры подкладываете?
Вдруг вы захотите для разнообразия повести себя не как философ и не как журналист — и начнете делать свои выводы из фактов, а не высасывая их из пальца? Верю я в лучшее в людях.
цитата Zangezi Это какие же? Неужто пообиднее ваших?
Расскажите, на что вы обиделись? На то, что использование варианта "Толкиен" однозначно выдает человека, который ничего, кроме Кистямура не видел, английским толком не владеет, в толкинистике, хотя бы русскоязычной, не начитан — но при этом считает возможным авторитетно рассуждать о переводах Толкина? Или вас обижает, когда вам говорят, что вы не разбираетесь в вещах, в которых вы действительно не разбираетесь, поскольку у вас нет соответствующего образования и вы ими не занимаетесь? Или вас обижает, когда вам говорят, что вы глупо выглядите, читая профессионалу лекции о его работе? Что именно? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 12 октября 2020 г. 12:37 |
цитата Zangezi Все, как я говорил.
У вас талант выборочного цитирования! Уровень 50-ый, не меньше. 
цитата Zangezi Вы же просто опустились до аргумента "А ты кто такой?".
Я переводчик и потому стараюсь с каждым говорить на его языке в доступной ему манере. Вы, не разбираясь в переводах, не видав моих переводов, изволите делать вслух обидные для меня заявления. Ну и кто вы после этого такой, действительно?
цитата Zangezi Нетрудно сделать вывод, у кого действительно закончились доводы..
Для человека, который пишет "Толкиен", но при этом претендует на то, чтобы быть рупором экспертного сообщества, у меня доводы действительно закончились: до такой степени уровень изложения понижать я не умею, увы.
цитата Zangezi Специалист тут один — это Anariel R.
Я только мимо прохожу
О! Прогресс. Скоро научитесь писать "Толкин", разучитесь делать выборочное цитирование, заглянете в оригинал, пройдете по ссылке в моей подписи... Глядишь, сделаем из вас человека | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 22:35 |
цитата клин1998 Неужели всё это нужно знать обычному англичанину или американцу, чтобы понять написанное Толкиным?
Попробуйте внимательнее читать то, что я пишу. Вот что было у меня: "не получается это, потому что перевод Толкина требует очень больших знаний и очень серьезных навыков. Потому что недостаточно хорошо знать английский и русский: надо знать историю английского языка..." Слова "перевод Толкина" видите?
Если вам вдруг непонятна разница между человеком, который читает художественное произведение на родном языке, и переводчиком, который его переводит, то возьмите какой-нибудь общеизвестный текст, хоть "Я помню чудное мгновение...", хоть "Союз нерушимый республик свободных..." и переведите его, хотя бы отрывок, на любой известный вам иностранный язык. Или, для чистоты эксперимента, переведите монолог Гамлета To be or not to be на русский.
цитата Zangezi Я вам про сообщество критиков и образованных читателей, вы мне про ширнармассы,
Про какое вы сообщество критиков и образованных читателей? Которые не знают английского, в глаза не видели оригинала ВК — и потому не в курсе, что Кистямуры сделали с этим романом? Расскажите, кого вы имеете в виду под сообществом. Потому что сообщество критиков и образованных читателей давно отправило Кистямура на свалку истории:
Горелик А. Жизнь и деятельность бедненького Смегорла, или Иди-ка сюда, мразь! http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Сергей СМИРНОВ. J.R.R. — как жертва «национального» перевода. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Разборы перевода КиМ в сравнении с другими переводами:
Ольга Некруткина. Сравнительно-стилистический анализ двух переводов главы "Властелина Колец" Дж.Р.Р.Толкиена. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Киякин А. Вначале было слово... (памяти кондуктора под вагоном). http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Семенова Н.Г. "Властелин Колец" в зеркале русских переводов. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Mark T. Hooker Священные писания? http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugo...
Вот, можете ознакомиться. И если имена Натальи Семеновой и Марка Хукера вам ни о чем не говорят, вы можете быть уверены, что вы не знакомы с экспертным сообществом (хотя, на самом деле, это очевидно из того, что вы так бесстрашно спорите со мной: люди, понимающие в Толкине, будут это делать с большой опаской, потому что знают, кто я такая  )
цитата Zangezi Подозреваю, и с оригиналами в своих переводах вы проделываете эту же прискорбную операцию.
А если я напишу, что вы так думаете, потому что вы а) невежливый человек б) не являетесь профессионалом ни в какой области в) не умеете мыслить логически, вы ведь на меня обидитесь, правда?
цитата Zangezi цитата Anariel R.
поскольку вы не разбираетесь в переводе вообще и переводах Толкина в частности.
Да куда мне! Разумеется, здесь только вы в этом разбираетесь. Искусство спора тоже у вас на высоте, как я погляжу.
Мнение о моем уровне искусства спора от человека, который использует псевдологику "раз оппонент лучше меня, значит он задавака и считает, что он лучше всех", оставляет меня холодной.
цитата Zangezi Какой ужас!
- Вы кто? — Профессиональный русский!
Классикам и не снилось такое.
А хирургам когда-то не снилось мыть руки перед операцией. А зубным — использовать анестезию. Тоскуете по тем временам?
цитата Zangezi Еще раз говорю, возьмите дважды доктора филологических наук и попросите перевести Шекспира лучше, чем Пастернак, который никаким доктором не был, а образование имел вообще философское. Вот вам и вся "корреляция".
Ок, понятно, что моя аргументация вам недоступна.
цитата Zangezi В этом их роль в том числе, они — локомотивы культуры. И чем мощнее локомотив, тем лучше он тащит культуру далее. Вот таков КистяМур.
Переводы Иринарха Введенского ртоже когда-то тащили культуру. А потом перестали, потому что стало считаться неприличным переводчику дописывать от себя целые главы. А вы явно незнакомы с последними трендами в переводах Толкина, раз такое пишете.
цитата Zangezi Не говори гоп...
У меня в почте сейчас лежат два деловых письма с предложением редакторской и переводческой работы. И завтра утром я отвечу на них положительно, потому что знаю, что делала такую работу и могу сделать ее снова. И много-много раз бралась за самые разные переводческие проекты в полной уверенности, что нормально с ними справлюсь, и — о чудо! — не ошибалась. Почему бы мне ошибиться в случае с ВК, а?
цитата Zangezi Талантливый перевод — это не нечто такое, что все равно "только ближе к оригиналу", то есть заведомо ему проигрывает, как ты ни тужься и каким Пастернаком ни будь. Талантливый перевод — это новое явление в новой культуре
Это уж кому что. Кому нужен талантливый перевод в стиле "Великобритания — столица Лондона", а мне нужен профессиональный.
цитата Zangezi Неужели все это необходимо знать, чтобы оценить мощь и страсть толкиеновского эпоса,
Ох ты господи, это сколько ж я побила зря своей клавиатуры — и ради человека, который пишет "Толкиен"?
цитата Zangezi Иногда и так работает русский язык, у которого свои правила, нежели у английского. Перечитайте "Москва — Петушки"..
Какая глубина мысли! В качестве аргумента в дискуссии о переводе приводит оригинальный русскоязычный текст! Как убедительно!  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 17:59 |
|
Грузберг еще, кстати: "Грузберг Александр Абрамович (р. 30.05.1937) Публиковался также под псевдонимами Г. Александров, Д. Арсеньев. переводчик, ученый-филолог, преподаватель Пермского государственного педагогического института. Родился 30 мая 1937 года в Одессе. Автор 40 работ, среди них монография «Частотный словарь русского языка вт. пол. XVI – нач. XVII вв.»."
Русист, обр. вним., не англист ни разу и ни разу не переводчик. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 17:57 |
цитата Zangezi Э нет. Это дело русской культуры в ее совокупном развитии. Пушкин гениален, потому что его тексты — среди первых прочитанных в школе, потому что это дело вкуса???
В значительной мере да. Гениальность — это в значительной мере конструкт. И как он устроен на самом деле, ширнармассы не знают, а просто получают в школьной программе то, что считается гениальным. И напомню, что список литературы при совке и при постсковке — он довольно разный. Так что гениальность — она в глазах социума, да.
цитата Zangezi цитата Anariel R.
Профессиональному переводчику не надо быть ни гением, ни талантом, чтобы произвести на свет адекватный перевод
Вы уверены в том, что лучший переводчик с английского — обладатель докторской по английской филологии.
Вы приписываете мне то, чего я не говорила, либо делаете неверный вывод из моих слов. Что, впрочем, простительно, поскольку вы не разбираетесь в переводе вообще и переводах Толкина в частности.
цитата Zangezi А умение владеть русским языком — это ведь элементарно, это каждому русскоязычному дано, разве нет? Главное — знания!
Вы никогда не думали о том, что владение родным языком — это тоже такая компетенция?
Тогда я вас удивлю: профессиональное владение родным языком (русским) — обязательная и непременная часть знаний и навыков профессионального переводчика на русский.
И стать доктором наук по филологической части очень затруднительно, если ты не учился на филфаке, с его обязательным курсом родного языка и обязательным чтением тысячи-миллиона художественных и специальных книг.
цитата Zangezi Не знания делают перевод явлением русской культуры, не диссеры, сколько бы там их ни было.
Именно знания. И корреляция между уровнем и качеством образования создателей русских переводов ВК это прекрасно демонстрирует.
Кистяковский: "Поступал в Московский автомеханический институт, однако бросил его, затем поступил в МГУ на филологический факультет. В 1971 году закончил обучение по специальности «английский язык и литература»."
Муравьев: "Окончил филологический факультет МГУ (1960), диплом писал по Тынянову и формалистам, затем переключился на англистику. C 1960 г. и до смерти работал во Всероссийской государственной библиотеке иностранной литературы: сначала — библиографом, затем — заместителем главного редактора бюллетеня «Современная художественная литература за рубежом». С 1993 года вернулся к библиографической работе в отделе комплектования ВГБИЛ. Автор двух книг о творчестве Джонатана Свифта, статей об английской классической и современной литературе "
Маторина: "Окончила техникум (специальность — технолог горного машиностроения) и Харьковский университет (факультет иностранных языков). "
Грушецкий: "В 1974 окончил Московский ин-т инженеров геодезии, аэросъемки и картографии (МИИГАиК) по специальности «Инженер астрономо-геодезист». После университета 16 лет работал в ЦНИИГАиК по морской тематике. В составе морских экспедиций работал на многих морях России, в основном на Севере и Дальнем Востоке. С начала 1970-х гг. Грушецкий В. И. был связан с самиздатом. "
цитата Zangezi Для культуры важно, что скажет сообщество критиков и образованных читателей, какова последует рецепция, иначе говоря, как этот текст встроится в культуру, насколько его будут изучать, интерпретировать, подражать и, в том числе, пытаться превзойти.
Именно. И если культура изменится так, что некий перевод будет признан морально устаревшим... 
цитата Zangezi КистяМур уже тем велик, поскольку его пытаются уже более 30 лет превзойти.
Его не пытаются превзойти. Пытаются сделать нормальный перевод. Но не получается это, потому что перевод Толкина требует очень больших знаний и очень серьезных навыков. Потому что недостаточно хорошо знать английский и русский: надо знать историю английского языка, историю Великобритании, раннесредневековую европейскую литературу от Павла Диакона до Мэлори, быть прилично знакомым со скандинавистикой, разбираться в германских системах стихосложения... и это только начало списка. Безо всего этого получится только "потемкинская деревня" вроде Кистямура: издаля ничего, а как посмотришь поближе — только плеваться хочется.
цитата Zangezi Подумайте, будет ли ваш перевод спустя 30 лет столь же живым?
Конечно, будет. Никаких сомнений не испытываю по этому поводу. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 16:55 |
цитата Zangezi Вы поставили телегу впереди лошади.
Я пыталась сделать вывод из ваших слов. Где я допустила ошибку, скажите, пожалуйста?
цитата Zangezi цитата Anariel R.
Профессионалы — это, с моей точки зрения, люди, которые хорошо делают свое дело.
Этого критерия мало. Я говорю не только о тех, кто хорошо делает свое дело, но прежде всего о тех, кто делает свое дело как минимум талантливо, а то и гениально.
Понимаете, талантливость или гениальность — она дело вкуса, первого прочитанного перевода, задней левой пятки... А профессионализм, он, в отличие от гениальности, вполне уловим и умопостижим. В конце концов, если переводчик переводит гениальную книгу, ему не надо быть гением: если перевод будет профессиональным, то гениальность оригинала никуда не денется (в случае Толкина гениальность так велика, что даже сквозь халтуру просвечивает, но это Толкин )
цитата Zangezi Вот вы опять о ремесленных навыках. Конечно, они необходимы. Но без искры таланта их просто недостаточно.
Если вы не понимаете этой мысли, говорить просто не о чем.
Я вашу мысль прекрасно понимаю, много раз с таким мнением сталкивалась, просто я категорически с ним не согласна. Профессиональному переводчику не надо быть ни гением, ни талантом, чтобы произвести на свет адекватный перевод (например, перевод ВК), я в этом твердо уверена.
Кроме того, вы никогда не сможете доказать, что без искры таланта навыков и знаний недостаточно . Ведь если перевод будет хорошим, вы просто скажете, что дело в таланте переводчика, а не в его знаниях, верно?
А обычно люди, занимающиеся худпереводом, это люди слова, которые и сами что-то пишут художественное... Так что, скажем, если вам мои переводы Толкина зайдут, вы смело скажете, что дело в моем таланте или даже гениальности, а не в моих профессиональных навыках, и это действительно выбьет оружие из моих рук... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 16:34 |
цитата Zangezi А вот железный занавес давно снят, вы напомните столько гениальных современных переводчиков?
Отдельно хочу ответить на эту реплику.
Железный занавес да, снят, но его последствия до сих пор не ликвидированы, к сожалению. О чем идет речь? О том, что школа нормального знания иностранных языков не дает, до сих пор: потому что нынешним школьным учителям английского не у кого и негде было выучиться нормальному английскому и современным методикам преподавания, и пример с нормальным ребенком, который после 6 лет изучения английского не знает алфавита и не может досчитать до 20, — это обыденность, а не какое-то ужасное исключение.
У всех советских поколений русскоязычных была выработана выученная беспомощность по отношению к иностранным языкам: ходили даже слухи, что советские учебники по изучению языков специально писались так, чтобы по ним ничему было нельзя научиться (и это почти правда применительно к общепочитаемому учебнику Натальи Бонк).
В результате люди, которые знают английский начиная с уровня Upper Intermediate — это исключения: либо там спецшкола, либо языковой вуз, либо учеба за границей.
Бал в переводческом масслите правит халтура, потому что издательское начальство не способно понять разницу между отстойным переводом и нормальным, не понимает, что нормальный перевод должен нормально оплачиваться: см., например, историю с переводами мирового бестселлера "Гарри Поттер".
Так что последствия совка в принципе и железного занавеса в частности еще долго будут аукаться низким уровнем знания иностранных языков и низким уровнем переводов. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 16:15 |
цитата Zangezi Мне ваш религиозный пиетет перед профессионалами не близок.
Увы, поскольку в совке и постсовке с професссионалами в любой сфере днем с огнем не найти, ваша позиция вполне понятна.
цитата Zangezi А если кто просто так называется, или написал диссертацию, или даже книжку — что с того?
То есть, по-вашему, профессионал в области перевода — это тот, кто хорошо издается, я правильно поняла? А если он при этом переводит "London is the capital of Great Britain" как "Великобритания — столица Лондона", то это просто полет вдохновения, а никак не халтура, да? Но как только издаваться перестанет, то сразу станет из вдохновленного творца унылым ремесленником, правильно?
цитата Zangezi Представьте, сам разбираюсь. 8-) А по-вашему, профессионалы — это некие небожители, до которых "обычному смертному" как до луны?
Я вижу, как вы разбираете :). Если у вас мерило профессионализма переводчика — его издаваемость.
Профессионалы — это, с моей точки зрения, люди, которые хорошо делают свое дело. И да, на человека, который хорошо делает свое дело, я готова молиться и ставить ему свечки. Потому что совсем недавно влетела на немаленькие тысячи из-за того, что лет пять назад кто-то криворукий забыл у меня в зубе обломок иголки.
цитата Zangezi Канет он в Лету, если будет превзойден еще более талантливым.
То есть, если кто-то ремесленник и работает по словарю, то если он вдруг окажется издаваемым, то немедленно попадет в когорту вдохновленных творцов? Но постойте, а как же приверженность словарю?
цитата Zangezi Так много же было претендентов на роль "убийц Кистяковского-Муравьева", на т.н. "нормальный"! Чего ж не покупают и не читают Каменкович-Каррик, когда-то помпезно презентованный именно как "первый нормальный"? Ах, и он "ненормальный"? Вот о том и речь. КистяМур просто лучший.
Нет. Просто перевод Толкина требует на порядки больше знаний и навыков, чем худперевод английского в среднем по больнице. Амбиции КиК были необоснованны, потому что у них не было в достатке знаний и навыков, чтобы сделать адекватный перевод ВК, вот и все. Каменкович, например, закончила филфак по специальности "структурная лингвистика", В. Каррик — "математик, свободный философ" (что бы это ни значило), и по переводу книги Шиппи "Дорога в Средиземье" видно, насколько этот переводческий дуэт мало понимал в англистике, без которой за перевод Толкина браться смысла нет.
цитата Zangezi то вы про переводы Пастернака, Лозинского, Любимова? А вот железный занавес давно снят, вы напомните столько гениальных современных переводчиков?
Понимаете, в совке какой-нибудь перевод становился событием, потому что он был в поле как воин. А сейчас довольно много всего переводится, и иногда даже и прилично. Но если вы не следите за этой областью, то не будете об этом знать... Вот это, например, вы видели, уже старенькое: https://fantlab.ru/work156062 ?
Я уже молчу о прогрессе в переводах Толкина... Никто почему-то, характерным образом, не требует больше новых переводов "Сильмариллиона", или "Неоконченных преданий", или "Утраченных сказаний", или "Писем Рождественского деда", или "Роверандома"... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 15:30 |
цитата Zangezi А вы полагаете, что мне нужно достать блокнотик и начать записывать за любым встреченным "профессионалом"?
Я вам ничего не советую и советовать не буду, но лично я, например, за своими врачами все записываю в блокнотик и их указания выполняю беспрекословно.
Насчет "любого встречного"... а как вы, интересно, отделяете встречных профессионалов от непрофессионалов, сами не будучи профессионалом? Принимаете во внимание только тех, чье мнение согласуется с вашим?
цитата Zangezi Очень наивная позиция. Ремесленников вычисляют не тем, что бегают за ними со словарями и примерами (много чести), а тем, что их "произведения" благополучно канут в Лету скоро и не вызвав никаких сожалений.
Тот есть, как только Кистямур канет в лету, Кистяковский и Муравьев немедленно сделаются из профессионалов ремесленниками, я правильно вас поняла? Ок.
цитата Zangezi А талантливые тексты будут продолжать печататься, читаться и обсуждаться, что и происходит с теми же Кистяковским-Муравьевым.
У вас крайне наивные представления о механизме, который стоит за "продолжают печататься". Они продолжают печататься, потому что нет вариантов лучше. А вот если у АСТ появится вдруг нормальный перевод ВК... о, я уверена, тогда мы много и неоднократно услышим от представителя издательства и аффилированных лиц, как плохи все переводы от Кистямура и Грузберга. И увидим, как эти переводы резко перестанут печататься...
цитата Zangezi Я вам про талант и русскую культуру
Перевод — интеллектуальноемкая отрасль, никакой талант не может компенсировать отсутствие знания языка оригинала, например. Это как архитектура: как бы ни был талантлив и креативен архитектор, он должен знать сопромат, иначе его креативные здания будут просто разваливаться.
Что до русской культуры... увы, у нее выработана привычка довольствоваться трущобами и "потемкинскими деревнями" вместо нормальных переводов — которые в стране за железным занавесом появлялись скорее в виде исключения. Очень грустно, что люди привыкли считать г... конфеткой и рьяно оправдывают свой выбор. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 14:25 |
цитата Zangezi Нет такого понятия — "адекватный перевод".
Люди, которые категорично объясняют профессионалу, какие понятия в его профессиональной сфере есть, а каких — нет, меня тоже умиляют.
цитата Zangezi Есть перевод буквы — он скучный и ремесленнический, и есть перевод духа — он произведение личности и таланта переводчика. Но тем самым он далек от буквального и у многих "ценителей" оригинала вызывает белое каление.
Нет. Это суждение абсолютно неверно и продиктовано отсутствием знаний.
цитата Zangezi А эта задача — не по плечу ремесленнику, старательно сверяющему термины со словарем и рекомендациями. Какими бы "адекватными" ему его потуги ни казались бы.
.
Я тут мильон раз давала ссылки на свои переводы Толкина. Но хотите, специально для вас еще раз кину? Чтобы вы с примерами на руках доказательно продемонстрировали, какой я ремесленник и как задача перевода Толкина мне, не закрывающей словарей и рекомендаций, не по плечу, а? Что характерно, не я одна такая. Та же любимая АСТом Лихкачева — кфн с диссером по Толкину. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 13:55 |
цитата wowan Не будет такого, это вам не ПСС Ленина на испанском.
Меня умиляет уверенность людей в том, что абсолютно непредсказуемо и никак от них не зависит. Это все равно что сказать "1 января 2021 года снегопада не будет, а курс доллара составит ровно 60 рублей 32 копейки, это я вам точно говорю": никто не может этого знать, никто не может этого обоснованно предсказать.
цитата wowan А лучше расстреливать.
Это у кого на что есть свободное время и разрешение на огнестрел.
цитата wowan Вот и переводчиков таких у нас все больше и больше.
Здесь интересно то, что переводческая халтура советских времен тоже была велика. Просто советская и постсоветская халтуры имеют несколько разный характер и генезис. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 11 октября 2020 г. 01:48 |
цитата Karavaev Просто выберите себе и не хайте другие, в конце концов нужно прощать людям их ошибки и несовершенства.
Лично я готова простить "ошибки и несовершенства" тем, кто переводил просто из любви, не претендуя на лавры профессионального переводчика и не занимаясь самооправданием.
А вот если человек заявляет, что он, скажем, врач, а сам рук перед операцией не моет... не хочу я такому врачу прощать его ошибки и несовершенства. Как и преподавателю школьного английского, у которого ребенок через 6 лет обучения не знает алфавита и не умеет считать до 20: это вредительство, которое надо не прощать, а за которое надо гнать из профессии.
Сейчас русскоязычные все лучше и лучше знают английский, и критика переводов, сделанных по принципу "палец-потолок", будет только усиливаться. Ну устарели все опубликованные переводы ВК, это факт жизни такой. Как только у человека английский переваливает примерно за B1 и он становится способен разбирать оригинал, человек непременно будет шокирован косяками и пожелает выразить обуревающие его негативные эмоции. Так что конца-края этой критике не будет. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 10 октября 2020 г. 11:18 |
цитата wowan Не беритесь за новый перевод ни за миллион, низа два, ни за три. Ни даже за пять. Потому что (я уже давно толкаю эту мысль на Фантлабе) первая любовь -- самая крепкая.
Эмнэ. Если вы отмотаете этот тред на пару лет назад и начнете просматривать, вы увидите в нем немалое количество людей, которых существующие переводы не устраивают. И я считаю, что они совершенно правы, а наш великий и могучий достоин, чтобы на нем был нормальный перевод шедевра мировой литературы. А то стыдновато как-то.
Кому первая любовь — самая крепкая, ну так и ладно, никто же не заставляет их читать что-то еще. Всем счастье, одним словом. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 9 октября 2020 г. 21:32 |
цитата Luсifer просточитатель Боромир, превозмогая смерть, улыбается вашему комментарию.
Этой картинки мне очень не хватало, спасибо!  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 9 октября 2020 г. 21:27 |
цитата urs Кого там разбудили хоббиты в Мории?;-)
Ой, я так рада вас видеть! А то в предыдущей итерации вы не появились, и я уже начала беспокоиться за ваше здоровье! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению |
Anariel R.
авторитет |
| Отправлено 9 октября 2020 г. 21:26 |
цитата С.Соболев Кистяковский и Муравьёв — переводчики, с приличным образованием и огромным багажом изданного. Косить им не нужно, они давно и плотно состоялись как профессионалы в художественном переводе:
Это смотря с чьей точки зрения. Я, например, такой "профессионалоизьм", когда пиривотчик видит в оригинале "стол", но смело заменяет его на "стул" (вольный пересказ высказывания из интервью одного из указанных персонажей), считаю позором профессии.
Профессионализм, опять же, измеряется в первую очередь не количеством сделанного, а его качеством. ...Хотя, конечно, это может быть не всем очевидно...
Для своего времени, совка-за-железным-занавесом, они были нормальными переводчиками. Как для 19 века был нормальным переводчиком Введенский, который в свои переводы Диккенса вставлял не то что целые куски, а целые главы от себя.
Но сейчас другое время — и совсем, совсем другие представления о том, что такое качественный перевод шедевра мировой литературы. | |
