| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Интернет-магазин Libex.ru (Либекс). Впечатления от пользования этим сервисом > к сообщению |
rand_n 
 
авторитет |
 Отправлено 17 мая 2023 г. 11:13 |
|
А меня по прежнему не пускает на сайт. Точнее, сайт увидеть можно (если зайти с другого браузера), но на попытке залогиниться — зависание и отказ. А вот если зайти с другого провайдера — всё норм... но у меня тут нет другого провайдера.
Лет десять все было без проблем, и вот вдруг в мае... | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Интернет-магазин Libex.ru (Либекс). Впечатления от пользования этим сервисом > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 15 мая 2023 г. 12:03 |
|
Четвертые сутки ни libex.ru , ни libex.me не открываются, то есть попросту не загружается страница. Притом что СЕ остальные сайты — без проблем
А что у вас?
И если это действительно у Либекса настолько затяжные проблемы — может кто в курсе, что там и почему? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 9 сентября 2019 г. 00:22 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 26 мая 2017 г. 16:35 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 23 мая 2017 г. 22:57 |
цитата ааа иии
rand_n Вы заявили, что
цитата rand_n
в идее с Кольцом он тоже ошибся только в мелочи, — и я могу это доказать
А не смогли, хотя мы даже по первым пунктам из списка ошибок Саурона не прошлись.
То, что гордыня, самонадеянность губит — это как раз лейтмотив ВК.
Вас не учили в детстве, спорить с тем, кто с тобой не спорит — смешно, а бить того, кто не отвечает — подло?
Или Вы принципиально задираетесь только на не отвечающих? Круть, да!
Тогда славься, ааа иии , победитель молчащих и отвернувшихся !  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 23 мая 2017 г. 21:37 |
|
Ясно. Книгу Вы если и читали, , то по верхам. Мнения для Вас бывают только собственное и неправильное, собеседника Вы не слушаете, а цепляете у него отдельные знакомые слова, чтобы с радостью перекрутить и "опровергнуть", и в дискуссии Вам нужно не понять, а задавить... ну, дело Ваше. Я не любитель бокса по переписке. Рисуйте себе звездочку за "последнне слово", — а я в эти игры наигрался еще в детстве.
Всё. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 23 мая 2017 г. 16:12 |
цитата ааа иии Хорошо, переформулирую.
Саурон без Кольца топит острова, силой дипломатии, нафига столько вкладывать в него?
Вопрос сродни "Нафига компьютер, если сдачу в магазине можно посчитать просто так"
Чтобы править и рулить всей Ардой до конца ее же как минимум — нужно Кольцо. Чтобы провернуть одну операцию с итогами на сто-двести лет... ну ладно, на пол-эпохи — достаточно дипломатии. Или одного назгула (см. судьбу Арнора). Зачем смешивать — раз, и зачем из пушки по воробьям — два?
цитата ааа иии Много позже, лучший эльфийский воитель признается, что ему подобная задача не по силам. Т.е., можно было предотвратить. Особенно на Ородруине. Сказали бы — ковал, оглох, не услышал, — было бы более правдоподобно
Еще раз. Услыхать/почувствовать творимое прямо сейчас заклятие, направленное на тот артефакт, который делал лично ты, и с которым ты взаимодействуешь прямо сейчас — это все равно, что поймать направленную именно тебе передачу.
В любое время потом, для любого другого мастера, с любым другим артефактом — да, маловероятно или попросту невозможно.
Так что — 99% гарантии у Саурона было, — тем более что он играл на опережение. Ну вот так, не свезло, "подслушали
цитата ааа иии Феанор — мастер атак в лоб. Плохая ссылка
"
Феанор — величайший эльфийский мастер: Сильмариллы, палантиры и надо думать полно всего мелким шрифтом, т.е. не вошедшего в легенды. Непревзойденный. Келебримбор — его внук и мастер тоже из лучших. Кольца, в том числе Три эльфийских, второй Элессар, брошь Галадриэль, ну и всё, что сгинуло с падением Эрегиона. При чем здесь "атаки в лоб" (и по лбу) — можно не объяснять, я все равно не пойму.
цитата ааа иии Главному назгулу люди сопротивляются и успешно. Саруман не застреман, отбился, влюбленная девушка врукопашную пошла. Плюс, когда из Нуменора приплыл флот, слуги разбежались.
Какие "люди", какое нафиг "сопротивляются"? Один только крик назгула — не помните, что с "людьми" делает?? Да, были отдельные случаи чистого запредельного героизма — ага, именно те, что Вы привели. Арагорн и Эовин. Поединки Короля-Чародея с Эарнуром напомнить? И Саруман. Отбился, ага. Закрывшись в зачарованной башне постройки Нуменора эпохи расцвета. Маг, ага. От людей. Хотя и бывших...
цитата ааа иии цитата rand_nСвязь между Кольцами была? Была. Где же она в тексте? Почему Девять живы, хотя колечко у Исилдура? Про гномов уже говорили, им что есть Кольцо, что нет... А уж сколько его Горлум с Бильбо носили... никто к нему не пришел, на связь не вышел, Гэндальфу-кольценосцу испытание потребовалось провести, Саурону допросить Горлума.
Связь. Влияние. Взаимодействие. В тексте они, в тексте, полным-полно примеров.
Почему Девять живы, хотя колечко у Исилдура? А что с ними должно произойти от смены кольцом владельца?
Про гномов уже говорили, им что есть Кольцо, что нет... Есть прямая и известная цитата, что именно кольца делали с гномами.
А уж сколько его Горлум с Бильбо носили... никто к нему не пришел, на связь не вышел Вы о чем?? Всю первую часть ВК назгулы идут и идут за Фродо, за Кольцом. Всю вторую половину книги Фродо ощущает на себе взгляд Ока. И это притом, что кольцо он носит не на пальце, а при себе. И всего трижды надевал.
Это о чем, по Вашему?
Полно, а читали ли Вы "Властелин Колец"?
Руки, извините, опускаются, и желание спорить пропадает. Наверное окончательно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 23 мая 2017 г. 00:45 |
цитата ааа иии Тем не менее, через палантир Ортханка он общался даже с хоббитом.
Гм... Ну если допрос под пыткой можно считать "общением"...
цитата ааа иии в Нуменор он его не брал, и вполне управился там без него, в том числе, с переносом духа. Зачем вся эта история вообще?
Затем, чем она и закончилась. Чтобы столкнуть Нуменор и валар, уничтожить первый и удалить от дел второй. Кольщо там ненужно было — обошелся "дипломатией".
Кстати, взял бы Кольцо — остался бы без Кольца и без тела. Ну, сильно надолго остался бы.
цитата ааа иии позволил себя подслушать. Эльфу. В личной кузне, на любимой горе
Ну, эльфы тоже как бы не пяткой сморкалиси. Мастера. А ту еще внук Феанора.
Связь между Кольцами была? Была. Саурон ее и устроил. Но связь оказалась двусторонней. Хотя бы на время наложения заклятия. Конструктивная особенность, чО...
цитата ааа иии не смог подчинить эльфийские три, хотя намеревался, упомянув в заклятии;
А эльфы тупо сняли свои кольца. Не носили то есть, не пользовались их сидлй — пока Единое было у Саурона. Потому и не подчинил.
цитата ааа иии девять кольценосцев полезны были ограниченно, лишь один отличился хоть какими боевыми талантам
Выше головы не прыгнешь. Люди все-таки, хоть и бывшие. А на других людей их хватало с макушкой и с ушами. Вон даже Сарумана застремали до мокрых подштанников. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 21:08 |
Под конец он (Фродо то есть) — да, не устоял. Потому что Профессор писал свою историю не про КрутЯ Немерянного — а вовсе даже наоборот.
Однако же на пару с Сэмом (а вот он-то как раз устоял вчистую, — даже отдать Кольцо смог, ага!) они колечко-то дотащили, прямо из турлов нехоженных — и аж до самой до горы...
А "случайности"... ага! Толкин тоже любил это слово  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 19:19 |
цитата amlobin цитата rand_nРавно как и в идее с Кольцом он тоже ошибся только в мелочи, — и я могу это доказать, — он не принял в расчет хоббитов.
Докажите. Я не в порядке возражений, просто интересно посмотреть, как это у вас получится. А хоббитов в расчет принять невозможно, их просто не было на карте.
 Ну это же элементарно. И у Профессора просто-таки в кашу разжевано.
п.1 Пока Саурон с Кольцом — он сильнее всех. Он — Главный и Властелин.
п.2 Пока Кольцо в мире — Саурону пофиг, он может проиграть, может погибнуть/развоплотиться — все равно он может вернуться и рано или поздно вернется. (А спешить ему некуда — он мало что бессмертен — он еще и майа, т.е. от мира не устаёт). И найдет Кольцо. После чего см. п.1
п.3 А если Кольцо найдет (или завоюет, или как-то еще завладеет) кто угодно другой — он не сможет от него отказаться, выбросить а тем более — уничтожить. А значит — рано или поздно он принесет его Саурону (или сломается и пойдет на зов, или бросит вызов и неминуемо проиграет, или даже победит, станет сам ЧВ... но это тоже временно, поскольку Саурон — майа, а все остальные — попроще будут... ну и п.2, после чего п.1).
И никто не мог учесть, что найдется кто-то, кто сможет устоять против Кольца хотя бы некоторое время, потребное на уничтожение оного. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 18:57 |
цитата amlobin цитата rand_nВот и я думаю, что "упустил [точнее даже — не принял в расчет] Верных" — его единственная ошибка.
Он уничтожил НУМЕНОР, причем их же руками. А кучка спасшихся — это мелочи.
Во-первых, эти "мелочи" привели к крушению его планов. Так что, может и мелочь [и, справедливо говоря — действительно мелочь] — но ему хватило с головой.
(Союза людей и эльфов он не мог предвидеть, вот что. Много чего к тому времени промеж них лежало.
И что нуменорцы, после падения Эленны, могут быть хоть какими-нибудь кроме "Черных" — в это тоже с трудом верилось)
Во-вторых, масштаб его победы был заметно так побольше (или точнее НЕзаметно — раз Вы не заметили ) Нуменор конечно Нуменором, — но последствием его затопления стало то, что Валинор и Эрессэа окончательно ушли из "этого" мира. А валар, кстати, еще и отреклись от власти над миром. То есть — что? То есть у Саурона в мире не осталось даже равных по силам противников — не говоря уже о превосходящих его. Пришествия Сил Запада ему, как Морготу, можно было уже не бояться. (И таки да, — когда валар наконец пошевелились по поводу Саурона в Средиземье, — они прислали всего пятерых майар, и каждый слабее Саурона, да еще и в человеческих телах)
Вот где победа-то! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 16:32 |
|
Вот и я думаю, что "упустил [точнее даже — не принял в расчет] Верных" — его единственная ошибка.
Равно как и в идее с Кольцом он тоже ошибся только в мелочи, — и я могу это доказать, — он не принял в расчет хоббитов.
Но, целиком в оправдание умища и талантища Саурона — и ту и другую ошибку совершил бы на его месте и в его время практически кто угодно. Это открытым текстом подтверждает Гэндальф (вербально) и Саруман (если смотреть на его планы, дела и последствия). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 12:20 |
swealwe , совершенно с Вами согласен.
Вызвать на поединок можно точно хоть духа, хоть кого ("Я духов вызывать могу из бездны!"(c)) А кто уж там выйдет, — это вопрос. Кому-то и нескольких назгул может за глаза хватить (Это я к тому, что Гэндальф отмахивался всю ночь и таки отмахался кажется от пяти (но без Короля), — а Саруману для, пардон, мокрых штанов, хватило и меньшего количества)
А для выражения и передачи своей воли Саурон завел себе Глашатая, он же Голос Саурона. Что кагбЭ тоже намекает на некоторые проблемы с личиком Гюльчатай, мда... . | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 12:09 |
ааа иии
Вы сами ответили на оба своих вопроса, — если это конечно были вопросы. Таки да, со смертью Сарумана для него (для его духа, то бишь фэа) кончилось еще не всё. Потому как нигде кроме Валинора, и никто кроме тамошних обитателей, воплощать его и не мог, и не стал. Это Гэндальфа было — кому и за что, — а тут, извините, карма тяжкая, неподъемная; заслужил, — носи!
Нет, ну можно конечно и неупокоенным духом шататься, — но по отзывам тех, кому не свезло именно так — ... В общем, Валинор — лучше, угу.
Что до теле Саурона — так чем он лучше Сарумана в этом смысле? последнее свое тело он себе создал сам и с решающей помощью Кольца; воплощать его после смерти точно некому, а Кольцо у него того... Где тело? Нет тела. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 00:35 |
|
Очень похоже на то. Только вот в данное Око пальцем, понимаете ли, никто не тыкал, и слезок, опять же, не вытирал... Материальное оно было или нет — кто ж его знает...
А так — единственный, кто _говорит, что видел_ Саурона — это бедный Горлум. Правда он несколько... того..., да и его в это время... м-м-м... немножко пытали... Право , не знаю, — верить ли, нет ли... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 00:06 |
цитата просточитатель асскажете ? Не помню
Не буду мучить. Амандил.
Известно, что он уплыл, известно, что на Запад, известно или понятно, с какой целью. Совершенно ничего неизвестно о его судьбе. (И двух его спутниках, но это уже детали). Ни вестей, ни снов, ничего... и палантиры не помогли..
То есть — не доплыл. Точка. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 22 мая 2017 г. 00:02 |
|
tick В принципе согласен — но есть, опять же, детали. У валао "фана" — именно и только "одежда", "облик"; они могут его выбирать и предпочитать. Что до Моргота — он потому и стал уязвим (для меча Финголфина и когтей Торондора в частности), что слишком много своей валарской силы вложил в плоть Арды (ставшую "Кольцом Моргота")
С Сауроном, с одной стороны, достаточно логично: до создания Единого (в кое тоже вложено было соотносимое с "Кольцом Моргота" количество его собственной силы) менять облики он мог. А вот после — видимо, действительноуже упс (причем, думаю, уже все равно, "прекрасный" там облик или еще какой). По крайней мере — без Кольца на пальце(??) — не мог точно. И я подозреваю (а "источники", т.е. тексты Толкина, практически не опровергают), что без Кольца он и принять облик то ли не мог, то ли.... Скажете, выдумываю? А вот навскидку: вспомните, кто и когда, — после Войны Последнего Союза, — видел Саурона? ("Око" — не считаем!) Я нашел единственное(!) такое упоминание.... и не скажу чтобы достаточно достоверное...
А с другой стороны, — истари ("ближайшие типологические родственники" Саурона) пришли в Средиземье в человеческом теле (и отнюдь не облике), и не могли его не то чтобы "менять", а даже и магически чинить, например. (Изменение облика Гэндальфа — не пример. Он, если помните — просто умер. И потом был возвращен (или, если хотите, "воскрешен", причем не собственной волей и не собственными силами)) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 21 мая 2017 г. 23:11 |
цитата просточитатель А вот представим. Люди поплыли бы к Валинору не с оружием. А просто так. Как беженцы. Хм...
То-то и оно, что "хм". Потому как во-первых — "Запрет". Во-вторых (если брать большинство нуменорцев) — не то было у них на тот момент отношение к Валинору и валар (и эльфам), чтобы плыть туда даже просто так, а уж тем более — "как беженцы" (От кого, кстати? От всеми чтимого и в самом худшем случае признанного т признаваемого Короля?)
А в-третьих — чего ж тут представлять? Был такой случай, вполне известный. И как раз примерно в описанное время. Правда, ровно один. Не припомните, чем дело кончилось? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 21 мая 2017 г. 23:02 |
цитата swealwe ааа иии, с точки зрения формального фентези на момент Войны Кольца Саурон представляет собой развоплотившегося лича, чья сущность разделена на 17 филактерий (9 человеческих, 7 гномьих и Всевластья)
Позволю себе вмешаться и оспорить. Саурон все-таки не роулинговский сами-знаете-кто. Во-первых он не человек (а, если хотите, "дух", причем из не самых слабых), и "тело" для него — только "одежда", — есть ли, нет ли — на его "бытие" это не шибко влияет (хотя на способность действовать — таки да). Во-вторых, ежнли он куда чего и вложил — то только в Единое (оно же "Всевластья"); остальные 19 делали эльфы, — при помощи и по советам означенного "мастера Аннатара", но не более (а три своих — и вовсе без него). В третьих — "вложил" он все-таки не часть своей сущности, а только часть силы. Возможно — бОльшую часть. Но не более.
А вот с тем, что затопление Нуменора было огромной победой Саурона, я согласен полностью и категорически. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
rand_n
авторитет |
| Отправлено 21 мая 2017 г. 21:18 |
цитата lordalex цитата Fiametta
И если есть еще книги с "сеттингом" из "Розы мира"
Звягинцев с его циклом
А что у него "в цикле", — от Андрева и из "Розы Мира", — кроме названий "аггров", "дуггуров" и трепа Антона ровно-таки в одном месте самой первой книге? | |
