| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan 
 
миродержец |
 Отправлено 12 января 2011 г. 07:50 |
цитата Крафт Томазо Кампанеллу будем включать?
— тогда и Мора, и Бэкона, и Кабе...
цитата Крафт Кстати, у нас там пока одни антиутопии
— нет почему же... В списке есть "Туманность Андромеды" и "Незнайка в Солнечном городе". Чем не утопии?
Вообще так сложилось, что антиутопии пользуются у авторов и читателей большей популярностью. Трудно вспомнить известные утопии помимо классических произведений Мора и Кампанеллы.
Мысли вслух: можно ли "Возвращение со звезд" Лема считать утопией? Или из-за авторской точки зрения это все таки антиутопия? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 12 января 2011 г. 06:14 |
|
antel, я падал с лошади, вставшей на дыбы (седло плохо закрепили). Как раз под ее брюхо, между передними и задними ногами. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > А в чем смысл жизни? > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 11 января 2011 г. 11:39 |
|
У меня все просто и традиционно. Смысл моей жизни — это мои дети. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 11 января 2011 г. 08:39 |
цитата olvegg (как и "Страсти по Лейбовицу")
— хорошо смотрелся бы в разделе "Теологическая фантастика", существуй такой в списке. Также как и "Чужак в стране чужой" Хайнлайна. Можно было и "Солярис" туда перенести, но это стало бы мега-спойлером. И быть может еще "Мастер и Маргарита" Булгакова?
В разделе Детско-юношеская фантастика очень не хватает "Коралины" Геймана.
Может быть стоит отдельно создать раздел "Твердая НФ"? Туда бы очень подошли "Операция Тяготение" Хола Клемента и "Мир-Кольцо" Ларри Нивена. Также можно было бы переместить в этот раздел произведения "Штамм Андромеда" Майкла Крайтона, "Пламя над бездной" Вернора Винджа, "Человек-амфибия" и "Голова профессора Доуэля" Александра Беляева. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 11 января 2011 г. 06:27 |
цитата Крафт цитата Dark Andrew
военная и антивоенная фантастика
Стоит обсудить.
Хорошая мысль, кстати. В этот раздел как раз бы попала "Бесконечная война" Джо Холдемана и "Билл — герой Галактики" (первый роман, не весь цикл) Гарри Гаррисона. Еще можно было бы дорсайский цикл Гордона Диксона добавить (если не весь, то лучшие вещи из него). Еще возможно стоило бы включить "Звездный десант" Хайнлайна, но не настаиваю.
Кстати, "Игру Эндера" Орсона Скотта Карда, тоже ведь можно отнести к военной фантастике? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 10 января 2011 г. 13:17 |
|
Кстати, мы немного ошибаемся, говоря только о Сказках роботов. Там еще же про Трурля и Клапауция есть истории, Альтруизин, Блаженный и прочие. Будет правильнее сказать — Кибериада. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 10 января 2011 г. 13:02 |
|
drogozin, если есть задача добавить в раздел Киберпанк его предтеч, то есть, например, повесть Джеймса Типтри-младшего ''Девочка, которую подключили''. Получила премию Хьюго, про нее упоминали Стерлинг и Гибсон. Плюс — у нас в списке появилось бы имя еще одного достойного фантаста. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 10 января 2011 г. 11:25 |
цитата drogozin Вы предлагали усилить присутствие Лема в списке. А как относитесь к включению "Мира на Земле" или "Сказок роботов" в раздел "Киберпанк"? Если не как единокровного представителя жанра, то как носителя духа. Такое предложение звучало выше.
— я вот сомневаюсь, что это киберпанк. "Сказки роботов" — так это вообще, сказки и есть. Они хорошо смотрелись бы в разделе "Юмористическая фантастика", будь такой в списке (кстати, не задумывались о добавлении подобного раздела?).
Идеи и сюжеты, получившие дальнейшее развитие в киберпанке, есть в некоторых рассказах из воспоминаний Ийона Тихого. Кстати, "Мир на Земле" тоже относится к циклу об Ийоне Тихом. Может добавить в список просто весь цикл об Ийоне Тихом?
По Лавкрафту — очень хочется видеть в списке "Сомнамбулический поиск неведомого Кадата". По крайней мере, если бы мне предложили выбрать между "Поиском Кадата" и "Хребтами безумия", я бы выбрал Кадата. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 10 января 2011 г. 05:31 |
ameshavkin, очень любопытные списки, спасибо.
Интересно, что в них почти нет русскоязычных авторов, за исключением Замятина у Ганна. Лем опять же присутствует только в списке Ганна, и то представлен только "Кибериадой". Также интересно, что если в наших списках Чапек представлен "Войной с саламандрами", то в забугорном — пьесой "R.U.R." Так что касательно Чапека стоит подумать. Роман в свое время был очень популярен в Союзе (по понятным причинам), но имеет ли он такое уж значение для НФ? Хотя можно оставить роман, а пьесу включить в список малых форм.
На что я думаю стоит обратить внимание, ознакомясь со списками Ганна и Прингла:
Артур Кларк. Может стоит заменить "Город и звезды" на "Конец детства"?
Если по Тенну и Брауну ясно, что выбирать по ним для наших списков придется из рассказов (хотя у Ганна Шекли и Тенн представлены именно сборниками рассказов, Шекли — "Где не ступала нога человека", Тенн — "Деревянная звезда". Правда по Брауну есть один его роман, об этом тоже надо подумать, но он не так известен у нас), то Старджона можно включить в список крупной формы. Хотя он знаком русскоязычному читателю больше своими рассказами, думаю, стоит подумать о включении в список романа "Больше чем человек". Очень, очень достойная вещь. Роман "Венера плюс икс", думаю, включать не стоит. На любителя, причем довольно специфического. 
Вообще у меня есть дерзкое предложение. Убрать нынешнее деление по жанрам и разбить список на 4 большие группы: "НФ", "Фэнтези", "Все остальное" и "Детская литература". Внутри этих групп сделать разбиение еще на 2 группы: крупные (романы, повести, циклы романов и повестей) и малые формы (микрорассказы, рассказы, пьесы).
P.S. "Убик" это все-таки НФ. И вряд ли социалка или магреализм. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 8 января 2011 г. 09:42 |
|
А я после всплывших в теме разговоров о "Звездных войнах" вспомнил, что как-то слышал о том, что марш Дарта Вейдера подозрительно похож на марш Бронзового короля из советского мультика 1955-го года "Заколдованный мальчик". В итоге вчера весь вечер попеременно просматривал этот мультик и "Новую надежду". Но так и не сделал однозначного вывода. Может оттого, что мне медведь на ухо наступил? Вроде бы похоже, только марш Вейдера чуть быстрее будет... Не уверен. У кого со слухом в порядке?
А если и похожи, то может случайно? Откуда бы на западе в 1977 году видели советские мультфильмы? Интересно...
UPD: В википедии, оказывается, в статье о "Новой надежде" есть аудиозапись марша из советского мультфильма, если что... | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Классификатор жанров. Обсуждение и предложения > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 7 января 2011 г. 12:48 |
|
Еще эпидемия есть в рассказе Брюсова 'Республика Южного Креста'. Интересно можно ли считать эпидемией распространение ходячих растений в 'Дне триффидов' Уиндема или распространение микроба, пожирающего пластмассы, в романе 'Мутант-59' Педлера и Дэвиса? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 6 января 2011 г. 15:31 |
|
Посмотрел фильм Мамору Осии (игровой) Assault Girls (Штурмовые девушки). Не понравился. Похоже на фан-арт, если честно. В очередной раз убеждаюсь, что японский кинематограф нечто крайне сложно усвояемое. Как-то неинтересно, бессюжетно. Такое впечатление, что это не законченное произведение, а некий набросок к чему-то большему. Насчет девушек не скажу, но вот единственный актер-мужчина несколько озадачил своей игрой. То ли по японским меркам это считается хорошо, то ли реально неважно сыграл. Я хоть и сам азиат, но как-то не воспринимается такая игра. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 6 января 2011 г. 09:37 |
|
Конкретное предложение: вместо цикла о Виктории Харрингтон Дэвида Вебера включить в список роман Джо Холдемана "Бесконечная война". Замечательный роман от Грандмастера, удостоенный премий Хьюго, Небьюла и Локус.
Убрать "Степного волка" Германа Гессе и "Интервью с вампиром" Энн Райс.
Продолжаю настаивать, чтобы роман "Операция 'Тяготение'" Хола Клемента включили в список.
Далее пошло мое сугубое ИМХО.
Странно, что "Криптономикона" Стивенсона нет в списке. Или он подразумевался в Барочном цикле? Но он отличается от остальных романов Барочного цикла. Немного напрягает, что он оказался в блоке "Историческое фэнтези". Вот явно это не фэнтези.
Сомневаюсь, что роман Джека Финнея принадлежит к категории маст-рид. Скорее к дополнительному чтению.
Думаю, что Лем должен быть представлен дополнительно как минимум циклом об Ийоне Тихом и блистательной "Маской" (повесть, если что).
Воннегут должен быть дополнен "Сиренами Титана" и/или "Колыбелью для кошки".
Добавить "Убик" или "Помутнение" Филипа Дика.
Фармер был бы более точнее представлен повестью/романом "Любовники" — The Lovers (этакая квинтэссенция его творчества) вместо сериального Мира Реки.
Остальные предложения будут скорее всего в категории рассказов. Вот уж где можно разгуляться. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 6 января 2011 г. 07:38 |
цитата drogozin У всех свои любимые книги.
— я не имел в виду любимые книги. По многим вариантам, которые мне пришли в голову, у меня хватает здравого смысла понять, что предлагать их было бы неверно.
цитата drogozin Пока что Вы не сделали ни одного конкретного предложения.
— а вы в этом уверены? Некоторые мои предложения вы оспорили. При этом сослались на мнение большинства, мотивировав этим свое заявление, что мои претензии идут мимо.. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 6 января 2011 г. 07:20 |
цитата drogozin Предлагайте конкретно — "Заменить а на б"
— это типа, как — у Моисея места на скрижалях не хватило, иначе список запретов был бы больше?  Что это за концепция такая, что часть предложений отбрасывается по причине — "у нас ровно 15 позиций заложено", а некоторые наоборот предлагается включить "для круглого счета"? Я конечно понимаю желание видеть список отранжированным и симметричным (ибо красиво), но это явно идет в ущерб объективности.
цитата drogozin Учитывая, что надо предлагать роман, в крайнем случае повесть, или знаковый сборник.
— ну тогда так и назовите список — "Обязательное прочтение крупных форм". Иначе с чего это такое пренебрежение рассказами? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 6 января 2011 г. 07:01 |
|
Почему так получилось, что Хайнлайн и Желязны представлены в списке аж в четырех позициях, когда как у Дика, Шекли и Воннегута, например, только одна, а Лема ограничили только "Футурконгрессом" и "Солярисом"? Это при том, что в списке присутствуют Энн Райс "Интервью с вампиром" и Карлсон, который живет на крыше... Стоило ли включать роман Райс при наличии романов Стокера и Матесона? Такой уж ли это маст-рид?
К тому же в списке нет ВООБЩЕ Уильяма Тенна и Фредерика Брауна?
Если в магреализме есть Кастанеда, Сарамаго и Гессе, то почему нет, например, Гоголя? Потому что он со школы успел всем примелькаться? Или Гофмана? Пелевин, кстати, значит тоже уже не маст-рид? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 5 января 2011 г. 23:10 |
|
drogozin, я свои доводы уже привел. Вы на них возразили. Я имею право ответить на эти возражения? Лично вам, раз уж мне отвечаете вы? Где вы тут видите наезды? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 5 января 2011 г. 22:51 |
цитата drogozin А где логика в Вашем вопросе?
— что в "Степном волке" фантастического? Наркотические видения главного героя? Ряженые под чертей участники маскарада? Если в списке так важны были произведения в духе: "мятущийся герой, не находящий места в этом мире и постепенно теряющий связь с реальностью, бла-бла-бла...", то полно произведений, которые либо ближе к фантастике, либо более известны, либо написаны отечественными авторами.
"Валис" Филипа Дика, "Голый завтрак" Уильяма Берроуза, "Бойцовский клуб" Чака Паланика, даже "Мелкий бес" Федора Сологуба или "Записки сумасшедшего" Гоголя в конце концов.
Если "Степной волк" считать фантастикой, то по такой логике ею же являются "Ревизор" Гоголя (как же, там городничему мстятся гигантские крысы) или "Лолита" Набокова (герою тоже в конце видится черт знает что и он в итоге совершает убийство, а может и нет). | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 5 января 2011 г. 22:40 |
цитата drogozin А что в этом романе основополагающего, кроме того, что он удачно попал под антивоенные настроения и собрал все премии? Я вот читал дважды и никакого катарсиса не ощутил. Это моё мнение.
— значит знаковому роману Холдемана в списке места не нашлось? В отличие от необязательного цикла Дэвида Вебера о Виктории Харрингтон, который суть — явный эпигон холдемановского произведения... Это мое мнение. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
Beksultan
миродержец |
| Отправлено 5 января 2011 г. 21:41 |
|
Я вообще логику не могу понять. Если в список попал 'Степной волк' Гессе, то почему нет 'Заводного апельсина' Берджесса? Он по-моему ближе к фантастике. | |
