| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 24 марта 2009 г. 23:38 |
|
antel, мы видим действительно разное, это точно. Молодой человек, дающий согласие на массовое истребление крестьян, не будет мне симпатичен, да хоть продай он все бабкины драгоценности сразу. Тут уж, как говорится, извините, и рад бы согласиться, да трупов многовато.
"оценивая героев книги я судила по их поступкам, а не по чужим словам" — так и я про то же, давайте смотреть поступки Алвы, а не отзывы о них. Дику, отчаянно не хотевшему возвращаться в Надор, шанс дал. И от смерти спасал, и от позора. Любимым конем даже жертвовал. А после дурацкого отравления фактически простил юнца. Эгмонту Окделлу дал возможность уйти достойно, его семью спас от суда и конфискаций, а ввязавшихся в восстание дурней — от петли. Покарал Адгемара, а Робера — отпустил. Это не поступки? А жертвовать другими ему просто по должности положено. Фишка то в том, что он и собой при этом жертвовать готов, вон Барсовы врата штурмовать, так первым в гору полез. Врагов — убивал, это есть, на то они и враги. Не менее пяти покушений пережить, не шутка.
Я чего так это все обгладываю? Никак не пойму, что за неприглядные стороны его характера Камша старательно расписывала первые две книги, и чем оно противоречило содержанию следующих. Все у меня получается тот же самый человек, только в других обстоятельствах. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 16:46 |
antel, про Альдо я чуть ранее высказывался, здесь и здесь. ИМХО, вся его первоначальная симпатичность возникала от того, что мы его видели глазами Матильды и Робера. А они к нему относились хорошо.
А про Алву расписывал не автор, а Штанцлер с Катари. Ну и Дик свой незамутненный  взгляд иногда добавлял. А глазами Робера, Валме, Сильвестра смотреть, ничего особо неприглядного не видно, хорошего видно гораздо больше. Сцена у эшафота после всего, описанного во второй и третьей книгах (вручение меча, клятва на крове, вид Гальбрэ и легенда о нем, разговор с Марселем про клятвы) уже не удивила. Только одно до сих пор непонятно — кого Рокэ из-под удара Зверя выводил, кто мог под раздачу попасть: жители Кэналлоа или Олларии?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 15:54 |
GerD, ну в цикле прошло все-таки времени поменьше, да не в этом суть. Кто там так кардинально меняется?
Дик? Он, во-первых, очень молод, в его возрасте каждый год перемены приносит, а во-вторых, смены знака я у него не вижу — просто дрейфует юноша в строго определенном направлении, в полном соответствии со своей натурой.
Альдо? Там развитие от просто нечистого на руку авантюриста до мерзавца, но порядочным человеком он уже и в КНК не был.
Есть персонажи, которые поворачиваются к нам все новыми гранями, раскрываются с новых сторон — Рокэ, Валме, Катари, та же Луиза или Лионель Савиньяк. Но это люди взрослые, уже состоявшиеся, не сами они меняются, а меняется наше восприятие. Чего-нибудь новое узнали — мнение скорректировали. А персонаж то как был, так и остался.
О! Есть один кардинально изменившийся персонаж — капитан Гастаки  В виде выходца Зоя стала гораздо лучше.
antel,
а кого вы имеете в виду, говоря о странном превращении? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 24 марта 2009 г. 10:02 |
|
Прочитал тут последний отзыв на "Сердце зверя", задумался. А кто у нас там по ходу дела превращается из честного человека в законченного негодяя? И кто — а из прожженого интригана в благородного рыцаря? Я пока что кандидатур не вижу | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ваш любимый персонаж в "Отблесках Этерны" Веры Камши > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 7 марта 2009 г. 13:15 |
|
Я так понял, что "любимые" это те, кто нравятся как личности, да?
А то вон "старый больной человек", ИМХО, шикарно выписан, но жду-не дождусь его печального конца. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 13 января 2009 г. 23:02 |
GerD, эта карта прилично обрезана по краям, лучше уж эта:
Необрезанная карта
тут и три других континента, хоть краешком, да видны.
Uropb, карты из "Хроник Арции" можно найти здесь, здесь и здесь.
Но сразу предупрежу, они в некоторых моментах не стыкуются с текстом 
PS
Кстати, на сайте "Мира Фантастики" начинается вторая серия он-лайн интервью с обсуждаемым автором. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 13 января 2009 г. 19:57 |
|
А в чем проблема с опиумом? Вроде бы в Европе его, в т.ч. как обезболивающее, ввел в регулярную медпрактику Парацельс, как раз первая половина 16 века будет. Арабы это дело освоили еще раньше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 9 января 2009 г. 23:37 |
цитата antel Камша говорила про 16,5 трупов в последних трех томах СЗ.
Это не так. На форуме автором было сказано:
"Ниже приведен список сюжетообразующих героев на начало ЗИ. В конце СЗ от него останется ровно половина, а именно 16 с половиной человек."
Так что 16,5 трупов — это в ЗИ-ЯМ-СЗ. Кстати, там в списке сюжетообразующих персонажей Моро отсутствует, его можно в расчет не брать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 9 января 2009 г. 20:43 |
цитата GerD Там ещё трупов героев должно быть море
Из 16,5 уже выбыло 6: Айрис, Мирабелла, оба Ларака, Фердинанд и Альдо. На две последние, по логике — самые "кровавые", книги остается 10,5 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 8 января 2009 г. 01:57 |
цитата GerD Мне он постоянно кажется похожим на Дикона, но которому везло с окружением, в отличие от Окделла, причём с самого детства.
Тут, пожалуй, не соглашусь. На мой взгляд, разница в характерах очень велика. Основное различие, как мне видится — у Дика нет своей собственной, "внутренней", системы координат, и он сильно зависит от окружения и сложившейся ситуации. Зато при любом изменении он старается устроиться так, чтобы чувствовать себя значимым и важным, чтобы был душевный комфорт. То он последняя надежда Людей Чести, то орденоносный герой Саграннской компании, то вернейший сподвижник Альдо Первого. А если с Альдо все пошло наперекосяк, так выясняется, что и сюзерен, понимаешь, был категорически неправ, а по-настоящему вся соль в Повелителях, из которых Повелитель Скал — самый ответственный и понимающий. Такой вот кульбит, и Дик опять в своих глазах выглядит молодцом. Т.е. в зависимости от обстоятельств он меняет позицию, лишь бы при любом раскладе ощущать себя "правым", потому что именно самоощущение для него главное. При этом как самостоятельная личность себя толком проявить не может, все чего-то не хватает...
Ну а Луиджи себя в центр Вселенной не ставит, зато твердо знает, на каком он берегу. Нормально служит Фельпу, даже если и влюбился во "врага", менять из-за этого сторону ему в голову не приходит. Как капитан корабля — на уровне, что такое ответственность — прекрасно понимает, и личные заморочки ему не мешают выполнять свой долг. Когда узнает, что он теперь наследник фельпской короны, собственное "Я" не вылезает на первый план, давя все вокруг.
ИМХО, это слишком сильные различия, чтобы можно было их списать на разницу в окружении. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 6 января 2009 г. 22:05 |
цитата Орденоносец Валме — храбр и умен; Луиджи — храбр и умен; Руппи — храбр и наивен(но умен!); Савиньяки — храбры и умны. И все. Больше иных характеристик я найти у них не могу
Эээ, "не могу найти" или "не хочу видеть"?
Валме действительно умен, при этом эгоистичен — во главу угла ставит свои личные желания. К чужой жизни относится достаточно равнодушно — того же беднягу Тристрама спокойно бы повесил, вздумай тот запираться. Изобретателен в достижении своих целей, при этом в средствах не особенно стесняется. Вообще-то страшный человек на самом деле. Ну, еще, пожалуй, эстет.
Луиджи — ничего общего, кроме храбрости, с Валме не имеет. Романтик, чувствительное сердце, склонен к рефлексии и пессимизму, как интриган и политик — полный ноль.
Лионель — в отличии от Марселя он политик и "государственник". Талиг, интересы Талига, безопасность Талига... В этом деле он не хуже, а может, и лучше Марселя, но для того это все личное, а у Лионеля — чувство долга и государственная идея. И убивать (хладнокровно и без угрызений совести) он готов тех, кто вредит делу, а не его личным интересам. И если Марсель способен манипулировать врагами, то Лионель так поступает и со своими.
Эмиль — военный в чистом виде. Долг свой знает и за страну готов биться до конца, но политики боится, как черт — ладана. В отличие от брата прямодушен и искреннен, дворцовые интриги не про него.
Упомянутый в первом посте Удо Борн... Про него мало что можно сказать, эпизодический персонаж, но уж если кто наивен (со своими попытками открыть глаза Альдо), так это как раз он.
Руппи — он только начинает раскрываться, увидим, каким он будет в СЗ-2. Но пока никакой наивности не наблюдается, это скорей промежуточный характер между Эмилем и Лионелем в молодости.
Вот примерно так получается навскидку, без особо подробного копания в тексте. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 6 января 2009 г. 19:11 |
цитата Орденоносец Какая разница между характером Луиджи Джильди, Марселя Валме, Удо Борна и кем-нибудь из Савиньяков?
Мдя...
Попробуйте выписать в столбик основные черты их характеров. ИМХО, общее совпадение там будет только по одному пункту — личная храбрость. Все остальное — разное, в крайнем случае у какой-нибудь пары персонажей найдется еще что-то общее, но и все. Различий тут неизмеримо больше, чем сходства. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 1 января 2009 г. 19:38 |
цитата GerD Он ещё и дурак, потому что думает, что его "истинность" и тот факт, что он — потомок богов, даёт ему на это все моральные права.
GerD, да, я тут с вами согласен, просто сосредоточился больше на моральных вопросах.
цитата Орденоносец Почему он никак не реагирует на беды и несчастья? А может он как робот, который вообще ничего не чувствует?
Видимо, ему еще в детстве объяснили, что публичные истерики, рыдания, заламывание рук и т.д. вообще смотрятся неприлично, а уж для взрослого мужчины, воина и государственного деятеля... 
Ей-богу, странно как-то: если человек умеет держать себя в руках, то это, видите ли, неестественно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 1 января 2009 г. 19:19 |
цитата квинлин А Вы когда-нибудь читали, как встречали таких вот героев, выигрывающих войны и проливающих кровь, ,например, в России?
Приходилось. И для такого, ИМХО весьма неприглядного, поведения были конкретные причины (разбирать их здесь не собираюсь, ибо офф-топ). Вот только при чем здесь Рокэ Алва? Где тот огород, а где — Киев?
цитата Орденоносец Альдо. То, что он с самого начала хотел кинуть партнеров — вполне нормальный ход политика. К тому партнеры у него какие-то темные колдуны, которым вообще не стоит доверять и которых буквально надо кинуть. А то, что равнодушно отнесся к войне — опять же нормально: до этого он не был на войне и плохо представлял, что это такое. Война окутана для него в романтический флер — возвращение престола
"Нормальный ход", говорите? По мне так нормально это для разных "пацанов", которые только тем и живут, что "лохов разводят". Собственно, Альдо такой и есть — нечистый на руку авантюрист со склонностью к криминалу, добивающийся своих целей исключительно обманом. Истинный джентельмен-хозяин своего слова, захотел — дал, захотел — взял обратно.
Про "равнодушно относится к войне" — это не в тему. Когда наемные убийцы режут мирных граждан, в данном случае — семьи варастийских крестьян, называть это войной не стоит. Имеют место вульгарные убийства тех, кто к делам вообще не причастен. И не надо прикрывать этот вполне очевидный факт несуществующим "романтизмом" якобы "войны". Кстати, если внимательно прочитать все, что написано об Альдо, то видно — у него вообще никакого романтизма в характере не было. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 31 декабря 2008 г. 02:40 |
цитата Орденоносец Он ничего не потерял, сам цел, держится браво, никто из его друзей и близких не умер и не предал его(кроме Дика). Ему не о чем скорбить, ему все нипочем.
Эээ, ничего себе... О братьях и сестрах ему скорбеть, конечно, нечего, это так, пустяки. О старшем друге, Арно Савиньяке, который был предательски убит — тоже. Джастин, которого только-только удалось заставить вновь полюбить жизнь... Загубленная предательством любовь... То, что жизнью своей ты обязан местному Сатане, и рано или поздно должок придется отдавать... Зашибись, не жизнь, а малина.
А насчет "униженных и оскорбленных" главгероев, страданий, соплей, слюней и прочих давящих на жалость эффектов — за этим, полагаю, не к Камше. Всякое моральное садо-мазо, слава Абвениям, у нее отсутствует, и это, ИМХО, большой плюс. Как там Арлетта думала: "Ровный голос, спокойный взгляд. Кто бы не умирал и кто бы не предавал, Рокэ Алва не станет рыдать и падать без чувств. Ли такой же. И она сама, и Бертрам... Какие же они все спокойные, талигойские чудовища: ни слез, ни жалоб, сдвинул брови — и идешь дальше." Достойное поведение достойных людей, честно делающих свое дело. Понятно, что на таких трудно смотреть сверху вниз и жалостливо гладить по головке.
цитата квинлин Просто...очень сложно понять, как такое своеобразное отношение к Ворону сложилось у талогийцев и талигоек. Точнее, лично я не увидел причин такой везучести и такой любви. Победы — это да, это, конечно, было. Наглое отношение к собеседникам без внимания к чинам-это да, это тоже...Что еще?
А мне вот сложно понять, почему человек, успешно защищающий талигойцев, не должен пользоваться любовью этих самых защищаемых. Они там что, мазохисты?
"Наглое отношение" — к тем, кто этого действительно заслуживает. Что вполне справедливо в глазах остальных и тоже работает в плюс. Разве Ворон нагл с адуанами? С хозяином гостиницы в Фрамбуа? С фельпскими моряками? Вот потому и любят, что он и дело свое делает, и к нормальным людям нормально относится.
А насчет Альдо вы, братцы, меня убили. В СЗ, говорите, "причины за уши притянуты"? Ну так берем КНК, самое начало. Человек заключает договор и тут же строит планы, как ему кинуть партнеров. Молодец, братан, это правильно, это по-нашему. Дальше ему говорят: "Ради твоей короны надо вырезать кучу совершенно постороннего народа, включая женщин и детей". Он — да пожалуйста, такого добра не жалко, режьте. И после этого он для вас, выходит, — не сволочь? Вы бы себя примерили на место варастийских крестьян, которых однажды ночью спалили в их собственном доме. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 30 декабря 2008 г. 23:32 |
цитата Орденоносец Snow А какие выводы сделали вы?
Я ж говорю, противоположные :). Руппи и Дик — совершенно разные люди, а не "один человек в разных условиях". И эта разница обусловлена тем, что у автора кардинально поменялся замысел в отношении персонажа "юный ГГ". Вначале была мысль о стандартном положительном типе, а потом вместо него был введен Дик, совсем другая личность, с другим характером, взглядами. А тот, который так и не был реализован в качестве ГГ, частично ожил в виде Руппи. И с Диком его роднят только пол, возраст и социальное происхождение.
Что значит "переиграть КНК" я так сообразить и не смог, но вообще наличие северной линии, ИМХО, закономерно. Если должно быть показано масштабное противостояние, в которое втягиваются многие государства, то нельзя все транслировать только с одной стороны. Мы же должны понимать и оппонентов Талига, это ж не какие-то троллоки, которые вообще не люди, "нашим" враги просто по определению и не важно, что там у них и как. Вот нам и показывают, с кем талигойцам приходится иметь дело.
Кстати, если грядущая катастрофа должна вдарить по всем, то и бороться с нею придется всем скопом. Так что и дриксенцы должны будут свою роль сыграть.
цитата все это кокетство не внушает особого доверия.
Ну, тут могу только вспомнить старое — "каждый понимает в меру своей испорченности". Никаких причин подозревать автора во лжи я тут не вижу. Кстати, история с возникновением "Темной звезды" была известна и выложена в сети уже давным давно, тогда об Этерне и о Рокэ мы еще и понятия не имели.
А насчет Алвы... "Старому больному человеку", то бишь Штанцлеру, верить, ИМХО, стоит поменьше. "Кучу хороших людей" Алва не убивал, это раз. Второе, он гетеросексуален. Ну и про "ему скучно жить" и прочее — это опять же Штанцлер Дику лапшу на уши вешает. А за неуязвимость, которая вообще-то не имеет никакого отношения к вопросу "плохой-хороший", ему приходится платить. Вон Дика и Робера, кстати, тоже ничего не берет, везде выживают, но у них ни обмороков, ни кровотечений. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 30 декабря 2008 г. 02:58 |
цитата Орденоносец Оказывается, Руппи и Дикон — две стороны одной медали, один человек и тот же в разных условиях. А вся дриксенская линия — попытка переиграть КнК.
Забавно получается. Мы с вами прочитали одни и те же материалы, а выводы сделали совершенно разные. И насчет Дика с Руппи, и насчет дриксенской линии. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2008 г. 23:29 |
Насчет готичности, чернушности и прочего в будущих книгах — думаю, можно не рассчитывать. С год назад на сайте Мира Фантастики было онлайн-интервью и потом ссылку на Фантлабе кто-то выкладывал (см. здесь). Ну так в интервью о чернушности было сказано, что не её это и ждать таких вещей не стоит.
Там же и про то, что НФ писать вряд ли будет, и про то, что после ОЭ будет в первую очередь дописываться Арция | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 25 декабря 2008 г. 20:52 |
цитата chiffa Кажется, Альмейда так его называл, нет?
Да, Альмейда. А еще Рудольф Ноймаринен, Лионель, Арлетта | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Snow
гранд-мастер |
| Отправлено 25 декабря 2008 г. 19:33 |
|
Росио — уменьшительная форма от Рокэ, так его несколько раз называли близкие друзья | |
