автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:33 |
markfenz Любой хороший писатель — и фантаст, и реалист, и психолог, и постановщик, и много кто ещё. Это понятно)
Но я упорно пытаюсь отделить жанровые вещи от внежанрового, например, Маркеса. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:30 |
просточитатель Премия вручается, мать её, за вклад в литературу. Не за фантастику или реализм, а за литературу. За совокупность литературных достижений.
Есть чёткая жанровая литература. Она не влияет на глобальные процессы литературного толка. Она купается в одних и тех же элементах, и даже наслаждается своей узнаваемостью у читателя. Ей некуда стремиться.
Одна из задач большой литературы — канонизировать низкие жанры. И пришествия фантастики в Нобель в лице тех или иных лиц — логичны. Эти тексты даже устроены иначе. И какая-то часть фантастов могла бы попасть в лауреаты, но не попала.
Вы же предлагаете на полном серьёзе жанровые пустышки приравнять к боллитре. Но этого просто не будет. И комитет несмотря на всю свою ушибленость, понимает, что такой ход — совершенно их угробит. Они могут сколько угодно пихать странных танзанийцев в ряды нобелиатов, но если они сейчас пихнут.жанрового автора — Нобелевка окончательно потеряет свой статус.
Мы можем сколько угодно спорить, но значение Нобелевки как вклада в литературу — это не изменит. А жанровая литература ничего не может вложить — это чаще развлекательный или педалирующий на те или иные чувства жанр. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:14 |
Ок, господа. А Сарамаго — фантаст? Он собственно немало книжек с фантдопущением написал. А Маркес? Астуриас? | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:06 |
цитата просточитатель Дорис Лессинг. И все. Это ужасно несправедлив
Дорис Лессинг не фантастика, собственно. Как и какая-нибудь Маргарет Этвуд. Как и Маркес или Кортасар. На Западе Лессинг знаменита прежде всего как автор реалистической Золотой тетради и ряда семейных романов, а потом уже своей фантастической литературой. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:03 |
цитата Славич А поскольку жанровая литература — это тоже литература, то и никаких формальных препятствий, чтобы наградить писателя-фантаста или писателя-детективщика в уставе Нобелевской премии не прописано. Противопоставление абсолютно надуманное
Я буду спорить по той причине, что прецедента до сих пор не было. Но есть вторая причина: вся эта условная несправедливость — это фикция. Есть чёткое понимание, что комитет вручает за вклад в литературу. Конечно, мы все задаёмся вопросом, а что за вклад сделал Дилан или Алексиевич, но основной формулировки это не меняет. Как и не меняет индивидуальных формулировок лауреата, где не отмечалась какая-либо жанровая претензия. Так почему мне не побыть снобом, если сам комитет ни разу не дал такого повода? | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 22:43 |
просточитатель Давайте что ли дадим детективную премию психологическому роману. Или премию за вклад в литературу Аргентины скажем японцу, что пишет об Японии. Ужасно несправедливо, что вы не читаете, за что условно выдаётся премия. То, что комитет трактуют постановку по своему и политическому выбору, это не значит, что туда можно сунуть всё, что нравится вам. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 22:19 |
Славич При это всем — заметьте — мы не найдём среди лауреатов представителей жанровой литературы. О чем я и талдычю. Несмотря на спорность всей Нобелевки, она всегда чётко вытесняла жанровую литературу на берег жанровым премиям. Ни разу за всю историю не дали, ни одному чистому фантасту, ни автору детективщику. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:58 |
Славич Я с вами не спорю. И сам расстроен, что тот же Борхес или Набоков премию не имеют.Фигур там второстепеных и неважных со времён Сюлли-Прюдома много. Но есть и достаточно мощных авторов. Иначе бы Нобель так многих постоянно не волновал. Хотя всп мы все прекрасно понимаем: сегодня Абдулразак, а завтра, возможно, и кто известнее. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:53 |
просточитатель Спасибо, что ответили на свой же вопрос. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:52 |
lena_m Лихейн. Не смешите меня. Пробовал его читать — абсолютно типичная проза. У Лихейна нет ни одного шанса на Нобель. Разве что на жанровую побрякушку.
И я бы дал Нобелевку много кому. Но значения это не имеет. Имеет то, что мы имеем целое живое постмодернисткое поколение американских писателей без единой Нобелевки. Или с десяток поэтов, которые ждут реально заслуженную премию. Или-или. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:47 |
vfvfhm Я скорее имел ввиду, что Гибсон уже несколько прогнулся под тяжестью фантастики и — неожиданно — комикса. Сейчас он нежелательный автор для шведов. А лет 15 назад у него шансов было куда больше, чем сейчас.
просточитатель Если Нобеля дают за вклад в литературу, то, внимание, вопрос: как его можно дать позже? | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:01 |
lena_m Дилан — вполне себе поэт. Достаточно посмотреть на его тексты. Но вручения ему Нобеля — я лично, не понимаю. Для меня Дилан — это стихи неразрывно связанные с музыкой.
Там и кроме Маккарти есть кому Нобеля дать. Но с вашим вопросом я согласен. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:58 |
цитата просточитатель В смысле не в форме?Иным дают Нобеля лет через 50 после открытия и?
После какого открытия? В смысле: он в форме?! | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:54 |
Славич Тут я поддержу streetpoet и отмечу, что Брэдбери — это неплохая антиутопия и масса качественных а-ля неплохих историй. Да, легко, невесомо, но в мои тридцать — это уже не то. Вот сын скоро подрастёт и ему можно будет в младшей школе выборочно дать почитать Брэдбери и в течение неё. Но потом -- это как приятные воспоминания. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:50 |
цитата просточитатель большинство лауреатов точно не внесли никакого вклада в том числе и нынешний а фантастика это литература разумеется.
Там немало как и странных имён, так и невероятно сильных прозаиков. Заявить, что Грасс или там Кутзее, Мо Янь или Льоса никакого вклада не внесли — это сильно. Ещё и беспечно, плюс претенциозно. Это я ещё молчу, что среди нобелиатов есть Гессе, Беккет, Сартр, Маркес. Которые к тому же активно использовали различные фантдопущения. Вы бы слегка , прежде чем кричать на нобелиатов, почитали их. Тот же Маркес или Гессе кладут своими фантдопущениями большую часть современной фантастики на лопатки. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:40 |
vfvfhm Гибсон был бы не самым плохим выбором лет ещё этак 15 назад. Сейчас он немного не в форме. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:28 |
lena_m Дилан — да. Алексиевич — не поэт, Мюллер — не читал. За последние годы мало давали Нобеля поэтам. Адонису бы дали и все останутся довольны; возможно. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 19:58 |
цитата просточитатель Это точно поэзия?
Точно. Причём уже вполне традиционная. Вы почти на двести лет отстали от поэтической повестки. Ещё Пушкин написал Песни западных славян дольником и все спрашивали: поэзия ли это. А после него чего только не было: Кузмин, Блок, Ахматова, Драгомощенко, например. Зарубежная поэзия -- вообще молчу. Весь XIX век сплошные эксперименты и нарушения рифмы, стиля, манеры, и даже, откровенной прозы в столбик. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 8 октября 2021 г. 19:52 |
просточитатель Я вам повторю: Нобеля дают обычно за вклад в литературу. Разработку тем, стилей, структур, какую-то невиданную поэтику или что-то литературное важное — так принято считать. Ни Брэдбери, ни Стругацкие никакого литературного прорыва не сделали. Да, у них есть хорошая проза, но не более. Чистым фантастам никто и никогда никакие суперважные премии почти и вручал. | |
автор |
сообщение |
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Evil Writer
миротворец |
Отправлено 7 октября 2021 г. 20:39 |
А поводу екнувшего в сердце нового вручения — снова непонятно кто. Было понятно, когда давали Исигуро, и даже, Хандке, но сейчас. сплошная феерия вопросов: кому? зачем? почему? а так можно было? а какого черта вы не дали...! | |