fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Evil Writer
Страницы: 12345678910111213...587588589590591

 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:33
markfenz
Любой хороший писатель — и фантаст, и реалист, и психолог, и постановщик, и много кто ещё. Это понятно)

Но я упорно пытаюсь отделить жанровые вещи от внежанрового, например, Маркеса.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:30
просточитатель
Премия вручается, мать её, за вклад в литературу. Не за фантастику или реализм, а за литературу. За совокупность литературных достижений.

Есть чёткая жанровая литература. Она не влияет на глобальные процессы литературного толка. Она купается в одних и тех же элементах, и даже наслаждается своей узнаваемостью у читателя. Ей некуда стремиться.

Одна из задач большой литературы — канонизировать низкие жанры. И пришествия фантастики в Нобель в лице тех или иных лиц — логичны. Эти тексты даже устроены иначе. И какая-то часть фантастов могла бы попасть в лауреаты, но не попала.

Вы же предлагаете на полном серьёзе жанровые пустышки приравнять к боллитре. Но этого просто не будет. И комитет несмотря на всю свою ушибленость, понимает, что такой ход — совершенно их угробит. Они могут сколько угодно пихать странных танзанийцев в ряды нобелиатов, но если они сейчас пихнут.жанрового автора — Нобелевка окончательно потеряет свой статус.

Мы можем сколько угодно спорить, но значение Нобелевки как вклада в литературу — это не изменит. А жанровая литература ничего не может вложить — это чаще развлекательный или педалирующий на те или иные чувства жанр.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:14
Ок, господа.
А Сарамаго — фантаст? Он собственно немало книжек с фантдопущением написал. А Маркес? Астуриас?
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:06

цитата просточитатель

Дорис Лессинг. И все. Это ужасно несправедлив

Дорис Лессинг не фантастика, собственно. Как и какая-нибудь Маргарет Этвуд. Как и Маркес или Кортасар. На Западе Лессинг знаменита прежде всего как автор реалистической Золотой тетради и ряда семейных романов, а потом уже своей фантастической литературой.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 23:03

цитата Славич

А поскольку жанровая литература — это тоже литература, то и никаких формальных препятствий, чтобы наградить писателя-фантаста или писателя-детективщика в уставе Нобелевской премии не прописано. Противопоставление абсолютно надуманное

Я буду спорить по той причине, что прецедента до сих пор не было. Но есть вторая причина: вся эта условная несправедливость — это фикция. Есть чёткое понимание, что комитет вручает за вклад в литературу. Конечно, мы все задаёмся вопросом, а что за вклад сделал Дилан или Алексиевич, но основной формулировки это не меняет. Как и не меняет индивидуальных формулировок лауреата, где не отмечалась какая-либо жанровая претензия. Так почему мне не побыть снобом, если сам комитет ни разу не дал такого повода?
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 22:43
просточитатель
Давайте что ли дадим детективную премию психологическому роману. Или премию за вклад в литературу Аргентины скажем японцу, что пишет об Японии. Ужасно несправедливо, что вы не читаете, за что условно выдаётся премия. То, что комитет трактуют постановку по своему и политическому выбору, это не значит, что туда можно сунуть всё, что нравится вам.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 22:19
Славич
При это всем — заметьте — мы не найдём среди лауреатов представителей жанровой литературы. О чем я и талдычю. Несмотря на спорность всей Нобелевки, она всегда чётко вытесняла жанровую литературу на берег жанровым премиям. Ни разу за всю историю не дали, ни одному чистому фантасту, ни автору детективщику.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:58
Славич
Я с вами не спорю. И сам расстроен, что тот же Борхес или Набоков премию не имеют.Фигур там второстепеных и неважных со времён Сюлли-Прюдома много. Но есть и достаточно мощных авторов. Иначе бы Нобель так многих постоянно не волновал. Хотя всп мы все прекрасно понимаем: сегодня Абдулразак, а завтра, возможно, и кто известнее.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:53
просточитатель
Спасибо, что ответили на свой же вопрос.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:52
lena_m
Лихейн. Не смешите меня. Пробовал его читать — абсолютно типичная проза. У Лихейна нет ни одного шанса на Нобель. Разве что на жанровую побрякушку.

И я бы дал Нобелевку много кому. Но значения это не имеет. Имеет то, что мы имеем целое живое постмодернисткое поколение американских писателей без единой Нобелевки. Или с десяток поэтов, которые ждут реально заслуженную премию. Или-или.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:47
vfvfhm
Я скорее имел ввиду, что Гибсон уже несколько прогнулся под тяжестью фантастики и — неожиданно — комикса. Сейчас он нежелательный автор для шведов. А лет 15 назад у него шансов было куда больше, чем сейчас.

просточитатель
Если Нобеля дают за вклад в литературу, то, внимание, вопрос: как его можно дать позже?
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 21:01
lena_m
Дилан — вполне себе поэт. Достаточно посмотреть на его тексты. Но вручения ему Нобеля — я лично, не понимаю. Для меня Дилан — это стихи неразрывно связанные с музыкой.

Там и кроме Маккарти есть кому Нобеля дать. Но с вашим вопросом я согласен.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:58

цитата просточитатель

В смысле не в форме?Иным дают Нобеля лет через 50 после открытия и?

После какого открытия? В смысле: он в форме?!
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:54
Славич
Тут я поддержу streetpoet и отмечу, что Брэдбери — это неплохая антиутопия и масса качественных а-ля неплохих историй. Да, легко, невесомо, но в мои тридцать — это уже не то. Вот сын скоро подрастёт и ему можно будет в младшей школе выборочно дать почитать Брэдбери и в течение неё. Но потом -- это как приятные воспоминания.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:50

цитата просточитатель

большинство лауреатов точно не внесли никакого вклада в том числе и нынешний а фантастика это литература разумеется.

Там немало как и странных имён, так и невероятно сильных прозаиков. Заявить, что Грасс или там Кутзее, Мо Янь или Льоса никакого вклада не внесли — это сильно. Ещё и беспечно, плюс претенциозно. Это я ещё молчу, что среди нобелиатов есть Гессе, Беккет, Сартр, Маркес. Которые к тому же активно использовали различные фантдопущения. Вы бы слегка , прежде чем кричать на нобелиатов, почитали их. Тот же Маркес или Гессе кладут своими фантдопущениями большую часть современной фантастики на лопатки.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:40
vfvfhm
Гибсон был бы не самым плохим выбором лет ещё этак 15 назад. Сейчас он немного не в форме.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 20:28
lena_m
Дилан — да. Алексиевич — не поэт, Мюллер — не читал.
За последние годы мало давали Нобеля поэтам. Адонису бы дали и все останутся довольны; возможно.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 19:58

цитата просточитатель

Это точно поэзия?

Точно. Причём уже вполне традиционная. Вы почти на двести лет отстали от поэтической повестки. Ещё Пушкин написал Песни западных славян дольником и все спрашивали: поэзия ли это. А после него чего только не было: Кузмин, Блок, Ахматова, Драгомощенко, например. Зарубежная поэзия -- вообще молчу. Весь XIX век сплошные эксперименты и нарушения рифмы, стиля, манеры, и даже, откровенной прозы в столбик.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 октября 2021 г. 19:52
просточитатель
Я вам повторю: Нобеля дают обычно за вклад в литературу. Разработку тем, стилей, структур, какую-то невиданную поэтику или что-то литературное важное — так принято считать. Ни Брэдбери, ни Стругацкие никакого литературного прорыва не сделали. Да, у них есть хорошая проза, но не более. Чистым фантастам никто и никогда никакие суперважные премии почти и вручал.
 автор  сообщение
 Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению


миротворец
Отправлено 7 октября 2021 г. 20:39
А поводу екнувшего в сердце нового вручения — снова непонятно кто. Было понятно, когда давали Исигуро, и даже, Хандке, но сейчас. сплошная феерия вопросов: кому? зачем? почему? а так можно было? а какого черта вы не дали...!

Страницы: 12345678910111213...587588589590591
⇑ Наверх