| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M 
 
активист |
 Отправлено 19 августа 2018 г. 22:56 |
цитата mick_ekb ... то исключение копирования человека в ИИ ведет к исключении мотивационной части рассказа ...
Мотивационная часть состоит в том, что у искина есть миссия и он должен её выполнить. А все эти его "рефлексии" надуманны, нелепы и бесполезны как для достижения цели, так и для сюжета. Т.о. уберём переживания, а вслед за ними и человеческую сущность ИИ -- и развитие событий в целом не изменится (прилетел -- авария -- поиск решения -- решение -- катастрофа). Вывод: обсуждаемый аспект не является ключевым для сюжета. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 19 августа 2018 г. 12:56 |
цитата mick_ekb цитата AL.M непонятно, что значит "основа сюжета"? Тогда о чём говрить?
Вы претендуете не логичность. Обосновывайте тогда. Мне не понятно, что вы имеете в виду.
-- простите, но аргумент "я не понимаю значение термина, поэтому ваша логика неверна" не состоятелен. Это как бы ваша проблема, а не проблема моих суждений. В конце концов деятель литературы не может не понимать хотя бы интутивно, что такое основа сюжета.
цитата mick_ekb Собственно, и этот тезис нужно разбивать на два, потому что не ясно, что вы имеете в виду:
1) То ли мы должны исключить в иск.ине сознание человека в принципе (а не нечто, построенное на основе обучения нейросетей)
2) То ли мы должны исключить в иск.ине сознание данного конкретного человека
Вероятно, п.2.
-- не угадали  , именно 1-е я имел в виду
цитата mick_ekb Значимость первого для сюжета опровергается легко: просто стилем мыслей иск.ина.
-- нет. Стиль мыслей не играет роли для сюжета, это лишь детализация в рамках выбранной установки. Сюжет простой: ИИ потерпел аварию и не понял где оказался, но продолжил выполнять миссию (для чего он собственно и предназначен -- достигать поставленной цели в заранее непредвиденных обстоятельствах), в результате чего наломал дров. Уберём отсюда сознание и эмоциональную составляющую -- и всё пройдёт точно так же. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 18:52 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 18:51 |
mick_ekb
если в рассказе можно найти что угодно, то это рассказ ни о чём и грош ему цена 
а искать "как угодно" — зачем это нужно вообще?
по поводу ваших предыдущих опровержений отвечу позже, т.к. занят | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 18:36 |
mick_ekb зато я могу аппелировать к чувству юмора | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 18:27 |
цитата пан Туман Там же весь рассказ ситуация с бианом является зеркальным отражением ситуации с человеком
Теперь это не принимается, т.к. компетентное жюри однозначно сказало: реализовано через отражение сознания в искине
https://fantlab.ru/forum/findmessage3232251 | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 17:53 |
Если отбросить всю демагогию (вам непонятно, что значит "основа сюжета"? Тогда о чём говрить?), то существенным остаётся одно возражение:
цитата mick_ekb Пункт 2. Нет, автором это не было заявлено.
— неважно, было заявлено или нет, я сужу по сути изложенного в рассказе, а не по тому, что у автора в голове | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 17:29 |
цитата mick_ekb Да вы кокетливы я посмотрю
— давайте без переходов на личности
цитата mick_ekb Исходя из этого аргументы должны быть где-то посредине. Там ровно одно сообщение: цитата AL.M
прилеплено сбоку, помимо фразы «Когда искали образец копирования для биана, я выиграл конкурс» это нигде не видно. На сюжет не влияет — второстепенная деталь. Это не реализация темы.
— сообщение одно, но в нём 3 (три) аргумента
цитата mick_ekb Очевидно, что здесь нет ни то, что аргументов, но и вообще утверждения.
— слово "очевидно", очевидно, лишнее здесь, поскольку есть и утверждения и аргументы.
Полагаю вы смотрели только мои сообщения и пропустили ответы других участников:
цитата AL.M А кто-нибудь может объяснить каким образом «Всем, кто слышит» реализует тематику конкурса? :-)))
цитата SAM77 цитата AL.M
Всем, кто слышит» реализует тематику конкурса
через отражение сознания героя в искусственном интеллекте
цитата AL.M SAM77
прилеплено сбоку, помимо фразы «Когда искали образец копирования для биана, я выиграл конкурс» это нигде не видно. На сюжет не влияет — второстепенная деталь. Это не реализация темы.
цитата mick_ekb Если вы изволите привести в порядок ваши мысли в виде полных предложений (с подлежащим, сказуемыми и т.п.), то я смогу с вами что-то обсудить.
— если вам по-прежнему не хватает подлежащих и сказуемых, что ж, пойду навстречу — постарайтесь следить за ходом мысли:
1. Тема может считаться реализованной только если тематический элемент
а) составляет основу сюжета
либо
б) является ключевым элементом, без которого сюжет разваливается
2. Было заявлено, что в рассказе тема реализована "через отражение сознания героя в искусственном интеллекте"
3. Но это "отражение сознания" не явлется ни (а) основой сюжета — в основе сюжета лежит идея о катастрофических последствиях сбоя технической системы, ни (б) ключевым моментом — т.к. замени мы иск.ин., построенный как отражение сознания человека, на иск.ин., построенный с нуля как чисто кибернетическая разработка, — сюжет абсолютно не изменится
4. Вывод — должен быть понятен без лишних слов | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 16:45 |
|
mick_ekb они на страницах форума | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 16:23 |
|
Мила Демина
Милая Мила, ещё раз повторю: я привёл конкретные аргументы, это не мнение, это Л=логика, и никто, включая "экспертное" жюри, не смог их опровергнуть, но тем не менее приняли решение то, которое приняли | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 18 августа 2018 г. 10:30 |
Ключевое слово здесь -- "компетентного" | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 14:14 |
Г у д в и н
Хотя я бы потребовал плату за свои услуги | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 14:07 |
цитата Белокнижник не спрашивай, просят завидовать — завидуй:-[
тем более бесплатно  | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 13:41 |
цитата Г у д в и н Бесполезно...
Ничего страшного | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 13:36 |
цитата Г у д в и н Вы Раба читали?
Это автор или произведение? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 13:28 |
|
Г у д в и н
драка ещё не закончена | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 13:22 |
цитата видфара А больше и не надо.
Надо. Как я сказал выше, в рассказе это второстепенная деталь не влияющая на сюжет. И суть вообще там в другом. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 13:20 |
цитата Г у д в и н да, ну, фигня это всё...
вообще-то нет, речь идёт о соблюдении правил | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 13:16 |
цитата Г у д в и н Хм... А я считаю, что тема есть)
— я уже говорил выше, что заявления вроде "по мне" и "я считаю" это не аргумент
цитата Г у д в и н через отражение сознания героя в искусственном интеллекте
норм аргумент 8-)
— я выше привёл 3 причины почему это не так | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 15-ая фантЛабораторная работа > к сообщению |
AL.M
активист |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 13:14 |
цитата SAM77 не желаете ли к своим бетонным аргументам добавлять "по-моему мнению"
Железобетонными их делает неспособность присутствующих их опровергнуть. Поэтому не желаю | |
