Странное наблюдение и

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «alexsei111» > Странное наблюдение и соответственно вопрос для всех фантлабовцев.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Странное наблюдение и соответственно вопрос для всех фантлабовцев.

Статья написана 10 мая 2010 г. 12:28

Вот интересное наблюдение. Больше полутора лет являюсь активным киноманом, а разбирающимся в литературе читателем лет десять, но практически не разу мне не встречалась серьезная ,недетская история основными героями которой являются брат и сестра.

Мне встречались сотни историй по то, что некто встречает свою любовь, и у него все становиться зашибись.

Я встречал фильмы главными героями, которых являлись родители и дети.

Я пересмотрел десяток фильмов про дружбу между взрослым и ребенком.

Но я не встречал практически не одного фильма или книги где основная сюжетная линия какие либо события, происходящие между братом и сестрой..

Единственное что я могу припомнить это блистательное аниме Исао Такахаты «Могила светлячков» и мелькавший недавно фильм Гаспаро Ноэ «Вход в пустоту».Засим все.

Если не брать в расчет детский кинематограф и литературу, и японское анимэ (где практически все непомерно помешены на родственно-платонической любви:-)))), лично я ничего и не припомню.

В НФ литературе мелькали инцесты например в «Пролейтесь слезы» Филиппа Дика(но это не считается, потому что я категорически против инцеста) .Еще скорее всего данная тема развита в «Спине» Уилсона ,но я его еще не читал.:-)

Далее практически ничего не припомню не в литературе, не в кинематографе.

Если исходить из того, что искусство должно отражать реальную жизнь, то братья и сестры распространены чрезвычайно мало и встречаются значительно реже мужей и жен и даже усыновленных детей.:-)))

Это если исходить пропорционально.

Так вот уважаемые фантлабовцы может подскажите что нибудь на эту тематику. Хоть в литературе хоть в кинематографе.

Желательно в рамках европейской цивилизации.

А то впору сам садись и пиши. Но это будет не меньше среднего романа, а мне, как известно лень. Хотя одна хорошая задумка есть.

По ходу написания статьи вспомнил еще индийский фильм из детства «Танцуй, танцуй».

Засим все.

Или все таки нет?





401
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:37
Джордж Мартин «Песнь льда и пламени».
С одной стороны, там всё инцестуально, с другой — такая эпоха, что не критично.
*лихорадочно перебирает романы Салмана Рушди, вспоминая, было или нет. Кажется, не было*
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:40
цитата Грешник
С одной стороны, там всё инцестуально, с другой — такая эпоха, что не критично.
Да,как то забыл я об этом сериале.8-].А с фильмами все равно финиш получается.Хотя кино важнейшее из искусств.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:41
О, Салман Рушди «Стыд».
Там были сёстры.

Но это, опять же, не кинематограф.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:44
цитата Грешник
Но это, опять же, не кинематограф.
Ааа блиин.В «Детях полуночи» тоже были.Причем на главных ролях ,и даже платонические.:-)))Как то забыл тоже.:-) А за «Стыд» спасибо.Учту.


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:43
определенное место брат с сестрой занимают в фильме Такеши Китано «Затоiчи» (своеобразное место), первая трилогия «ЗВ» (4-5-6 эпизоды) :-))), в литературе одна из сюжетных линий «Колыбели для кошки» Воннегута, братья и сестры — действующие лица «Хроник Нарнии» даже с некоторым драматизмом, наверняка и еще что-то можно припомнить, хотя сама по себе постановка вопроса меня удивляет, все равно что искать фильм, где главному герою точно 34 года или, например, где герои женаты ровно 11,5 лет;-)
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:50
цитата rusty_cat
действующие лица «Хроник Нарнии» даже с некоторым драматизмом, наверняка и еще что-то можно припомнить
Ну это все таки отчасти детская литература.
цитата rusty_cat
отя сама по себе постановка вопроса меня удивляет, все равно что искать фильм, где главному герою точно 34 года или, например, где герои женаты ровно 11,5 лет
Это совсем не так.Я оговорил только что сюжет должен быть не детский,и таких возразных рамок не ставил.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:57
мне понятно, если ищут фильм в жанре магического реализма, чуть менее, но все-таки понятно, если ищут фильм про вампиров, но совсем не ясно, когда ищут фильм про маленькую девочку, или вот, про брата и сестру8-)

по теме
фильмы — «Мосты округа Мэдисон», “Королевская свадьба” 1951г, «Мечтатели» Бертолуччи, «Слёзы под дождём»
google.ru — найдется все:-D
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:05
цитата rusty_cat
но совсем не ясно, когда ищут фильм про маленькую девочку, или вот, про брата и сестру
Просто в данном случае мне хотелось понять есть диспропорция явления и его отражения в искусстве или нет? Судя по тому что набирается с миру по нитке диспропорция есть. Про маленьких девочек объясню в одной из следующих статей.Это такой своеобразный прием и к педофилии он не имеет никакого отношения.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:13
не припомню насчет инцестов в «Мечтателях», но если они там и имеются, то не самой важной деталью, так что, скорее всего, подойдет. остальное — не смотрел
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:15
Кстати судя по аннотации доминирующей темой брат и сестра являются только в «Королевской свадьбе».Хотя может я и ошибаюсь.А «Мосты острова Медисон» надо глянуть,ибо после шести фильмов я понял что Иствуд рулит.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:21
http://www.kinopoisk.r...
и два фильма с ярко выраженной формой чувственной, а то и физической любви между
http://ru.wikipedia.or...
http://news.bbc.co.uk/...
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:28
Вот видете ваши ссылки потверждают мой пост,ибо в большенство фильмов про братьев и сестер снимают не для того чтобы рассказать историю любящих брата и сестры,а для того чтобы сделать упор на инцесте,что есть совсем другая тема.В данном случае набивают очки на общественном табу,а не на качестве самой истории.
И еще вы тоже читать не умеете .Написано же черным по белому
цитата alexsei111
В НФ литературе мелькали инцесты например в «Пролейтесь слезы» Филиппа Дика(но это не считается, потому что я категорически против инцеста) .
.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:33
а что в этом удивительного? стержень любого сюжета — конфликт. какой конфикт может быть между испытывающими родственные чувства братом и сестрой? ревность к родителям — ищите в теме родительских отношений и обрящете, дележ наследства — ищите в детективах и юридических фильмах про наследство и опять же обрящете, если же вам интересно, как брат с сестрой противостоят неким сложным внешним условиях — тогда ищите по этим условиям (как в Могиле светлячков) и снова обрящете, остается что — только инцест8-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:39
цитата rusty_cat
а что в этом удивительного? стержень любого сюжета — конфликт. какой конфикт может быть между испытывающими родственные чувства братом и сестрой?
Ну может быть конфликт с третьей сторонней силой.Хотя бы.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:53
отвечу. тогда брат+сестра можно заменить на возлюбленный+возлюбленная , а это предоставляет намного больше свободы и вариантов, и даже конфликтных ситуаций и при этом позволяет раскрыть все те же темы
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:57
цитата rusty_cat
отвечу. тогда брат+сестра можно заменить на возлюбленный+возлюбленная , а это предоставляет намного больше свободы и вариантов, и даже конфликтных ситуаций и при этом позволяет раскрыть все те же темы
Это так ,но в этом плане все уже заезъжено и сказать что то новое практически невозможно.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:58
Плохому танцору всегда что-то мешает, а хорошие композиторы из семи нот до сих пор хорошие мелодии пишут8-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:21
цитата rusty_cat
мне понятно, если ищут фильм в жанре магического реализма, чуть менее, но все-таки понятно, если ищут фильм про вампиров, но совсем не ясно, когда ищут фильм про маленькую девочку, или вот, про брата и сестр

Полностью поддерживаю Ваши обоснованные сомнения.:beer:
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:44
цитата fox_mulder
Полностью поддерживаю Ваши обоснованные сомнения.
Ладно,но первые претензии извольте к Кэроллу и Миядзаки.А то почему им можно девочками интересоваться,а мне нельзя? :-))) Особенно Миядзаки.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:47

цитата alexsei111
Ладно,но первые претензии извольте к Кэроллу и Миядзаки.А то почему им можно девочками интересоваться,а мне нельзя?

Неохота отвечать. Если Вы сознательно ставите себя на одну доску с Кэрролом, то сдается мне, что правильный ответ на вопрос «почему», Вы и сами знаете.;-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:55
цитата fox_mulder
Неохота отвечать. Если Вы сознательно ставите себя на одну доску с Кэрролом, то сдается мне, что правильный ответ на вопрос «почему», Вы и сами знаете.
Я в том смысле что может тоже хочу написать что нибудь шедевриальное про девочку и изучаю вопрос писали или снимали что то подобное до меня.Может выдам что-то гениальное.Вы откуда знаете?:-) То же самое и в случае братьев и сестер. Так что не надо видеть чего-то там.8-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:58
цитата alexsei111
Я в том смысле что может тоже хочу написать что нибудь шедевриальное про девочку и изучаю вопрос писали или снимали что то подобное до меня.Может выдам что-то гениальное.Вы откуда знаете?

Дык, на эту тему мы с Вами уже говорили. Вот напишите — тогда и посмотрим. А пока....;-)
цитата alexsei111
Так что не надо видеть чего-то там.

Делайте это менее навязчиво, и тогда окружающим будет видится что-то другое.;-)


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:44

Жестокие игры (фильм). Правда там брат и сестра сводные.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:47
цитата Inquisitor
Жестокие игры (фильм). Правда там брат и сестра сводные.
Спасибо посмотрим.То что сводные без разницы.:-)
 
Ссылка на сообщение13 мая 2010 г. 12:22
цитата Inquisitor
Жестокие игры (фильм).
Спасибо фильм классный и глубокий и оригинальный,но сюжет там все же крутится вокруг возможного,пусть и условного, инцеста.Так что скорее не зачет,и идея садись и пиши сам не теряет своей актуальности.8-)
 
Ссылка на сообщение13 мая 2010 г. 12:32
цитата alexsei111
Спасибо фильм классный и глубокий и оригинальный


Фильм — современный перефраз романа Шодерло де Лакло «Опасные связи», который был впервые опубликован еще в 19 веке. Век оригинальности, ага.:-)))
 
Ссылка на сообщение13 мая 2010 г. 12:35
цитата fox_mulder
Фильм — современный перефраз романа Шодерло де Лакло «Опасные связи», который был впервые опубликован еще в 19 веке. Век оригинальности, ага.
Ну в 19 веке кино почти не снимали,так что фильм оригинальный.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2010 г. 12:41
цитата alexsei111
Ну в 19 веке кино почти не снимали

Демонстрируете опупительные познания в истории кинематографа.:-)))
цитата alexsei111
так что фильм оригинальный.

Ага. Если не брать в расчет около десятка других экранизаций этого произведения, самые известные из которых — «Опасные связи» Стивена Фриерза (1988) и «Вальмон» Милоша Формана (1989).;-)
 
Ссылка на сообщение13 мая 2010 г. 12:44
цитата fox_mulder
Ага. Если не брать в расчет около десятка других экранизаций этого произведения
Ну ладно сдаюсь.8:-0


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:46
ах да, Бэнкс «Осиная фабрика»
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:51
цитата rusty_cat
ах да, Бэнкс «Осиная фабрика»
Спасибо прочтем.
 
Ссылка на сообщение12 мая 2010 г. 17:13
Куплено в серии «Pocket book» , и что странно бумага даже белая.И есть такое подозрение,что похоже на «Девочку которая любила играть со спичками» Суси.Хотя вы наверно еще не читали этот роман.


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 12:58
«Цементный сад» Эндрю Биркина.8-)
А еще есть сведения, что сюжет о тесных взаимоотношениях сестер с братьями необыкновенно распространен в забугорной порноиндустрии.:-D
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:03
цитата fox_mulder
А еще есть сведения, что сюжет о тесных взаимоотношениях сестер с братьями необыкновенно распространен в забугорной порноиндустрии.

а чего «сведения» — вводишь в гугле «кино брат и сестра» — вуаля, сплошная %*&$#@:-)))
 
Ссылка на сообщение11 мая 2010 г. 09:44
цитата rusty_cat
а чего «сведения» — вводишь в гугле «кино брат и сестра»
Вы меня простите но при вводе данного словосочетания первые ссылки не на порно,а на этот странный фильм.У меня первые три ссылки.Так что вы проверяйте сначала.Прежде чем утверждать.:-)
 
Ссылка на сообщение11 мая 2010 г. 09:58
Я не виноват, что Вы мало знакомы с такими литературными понятиями как «гипербола». Когда я вчера искал фильмы по Вашему запросу, то конечно же не сидел тупо уткнувшись в первую страницу поиска. Вы тоже полистайте. И еще вариант запроса «фильм брат и сестра», порнухи будет еще больше.
 
Ссылка на сообщение11 мая 2010 г. 14:37
цитата rusty_cat
Я не виноват, что Вы мало знакомы с такими литературными понятиями как «гипербола».
Простите ,а пост
цитата rusty_cat
а чего «сведения» — вводишь в гугле «кино брат и сестра» — вуаля, сплошная %*&$#@
это литература,чтобы применять литературные понятия?:-)
 
Ссылка на сообщение11 мая 2010 г. 15:14
Мы на литературном сайте 8-) ?
 
Ссылка на сообщение11 мая 2010 г. 15:40
Хорошо.Уеди. 8:-0
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:10
цитата fox_mulder
А еще есть сведения, что сюжет о тесных взаимоотношениях сестер с братьями необыкновенно распространен в забугорной порноиндустрии.
Это не более чем провокация для старых,толстых,лысеющих импотентов с нездоровыми сексуальными фантазиями.Я к счастью не они.:-)))


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:00
Кстати вот fox_mulder подсказал филимец «Цементный сад» ,но судя по аннотации тот еще ужас.Так что не считается.:-)
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:05
цитата alexsei111
Так что не считается

А с какой стати? Брат есть? Есть. Сестра имеется? Ага. Значит, фильм вполне соответствует заявленной Вами тематике. Распишитесь в получении.:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:08
цитата alexsei111
(но это не считается, потому что я категорически против инцеста)
Вы не до конца прочли условия задачи.:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:12
цитата alexsei111
Вы не до конца прочли условия задачи.

Значит, надо понятнее формулировать эти условия. Если фильм о взаимоотношениях, то чем инцест — не их разновидность? Ваши личные предпочтения — не в счет, Вы же сами говорили, что «в искусстве должно быть отображено все и по-всякому».:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:20
цитата fox_mulder
Значит, надо понятнее формулировать эти условия.
Так я же сформулировал вроде.o_O
цитата fox_mulder
Вы же сами говорили, что «в искусстве должно быть отображено все и по-всякому».
Да разумееться.Например «Девочка которая любила играть со спичками» несмотря на инцест весьма хорошая книга.Хотя в случае «Цементного сада» мы имеем скорее всего посредственную провокацию,а не личную трагедию.Вы же сами говорили что фильм так себе.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:23
цитата alexsei111
Так я же сформулировал вроде.

формулировка звучит как-то так:
цитата

Так вот уважаемые фантлабовцы может подскажите что нибудь на эту тематику. Хоть в литературе хоть в кинематографе.
Желательно в рамках европейской цивилизации.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:25
цитата alexsei111
Хотя в случае «Цементного сада» мы имеем скорее всего посредственную провокацию,а не личную трагедию.Вы же сами говорили что фильм так себе.

Ага, говорил. Но разница в том, что я этот фильм видел, а Вы рассуждаете о нем лишь ознакомившись с аннотаций и мнением кинорецензента Кудрявцева, с позиции «скорее всего».;-)
цитата alexsei111
Так я же сформулировал вроде.

Если явление является неотъемлемой частью узко-специфической тематики, то ставить подобные рамки означает — сознательно сужать круг лишь до детских сказок и карамельно-сахарных мелодрам. Проще погуглить по жанрам.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:35
цитата fox_mulder
Если явление является неотъемлемой частью узко-специфической тематики, то ставить подобные рамки означает — сознательно сужать круг лишь до детских сказок и карамельно-сахарных мелодрам.
Это вы рамки сужаете.По вашему снять или написать приличную историю про нормальных брата и сестру нельзя что ли?
Таки можно.Вон Рушди написал «Детей полуночи».Серьезная умная книга.Только он дальше пошел и из не сестер сестер делал,а не по пути заезженного инцеста.:-).То есть Рушди пишет что сестра это в первую или равную очередь духовное ощущение,а не только физическая личность. В чем он несомненно прав.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:44
цитата alexsei111
Это вы рамки сужаете.По вашему снять или написать приличную историю про нормальных брата и сестру нельзя что ли?

Брат и сестра — это не тема, это в лучшем случае антураж. Примерно тоже самое условие для поиска, как «фильм про мужа и жену» или «кино из жизни человека с собакой». Удивляет критерий подбора, вот и все.
цитата alexsei111
Только он дальше пошел и из не сестер сестер делал,а не по пути заезженного инцеста

Я просто сказал, что инцест — это очень распространенная и освещенная в кино форма подобных взаимоотношений. «Из песни слов не выкинешь»(с).
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:48
цитата fox_mulder
Брат и сестра — это не тема, это в лучшем случае антураж.
Так и с антуражем тоже туго.Как явление не назови.Все равно диспроционально туго.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:55
цитата alexsei111
Так и с антуражем тоже туго.Как явление не назови.Все равно диспроционально туго.

Если тема никого не интересует — это не диспропорция, а всего лишь банальное отсутствие интереса. Что такого драматичного можно выжать из темы брато-сестринских отношений? Инцест? Дык, для Вас ведь это практически табу. А вся прочая жвачка из серии love to hate уже и так набила оскомину в различных телесериалах на тему молодежного взросления, наподобие Беверли Хиллз 90210.
Если Вы так всерьез озабочены тем, что сами считаете «диспропорцией», то советую ее наверстывать в собственном творчестве.;-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 13:58
цитата fox_mulder
Если Вы так всерьез озабочены тем, что сами считаете «диспропорцией», то советую ее наверстывать в собственном творчестве.
Только и остается ,но лень блииин.:-)))


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:11
давайте взглянем с другой стороны:
брат и сестра — какие возможности содержит этот ресурс:
1. если бы этот были брат+брат или сестра+сестра, тогда можно было сыграть на похожести (близнецы в кино) или на непохожести (фильм «Близнецы» или «Человек дождя») — в этом случае однополость дает максимальную степень сходства или контраста, т.е. возможный макс эффект, а разнополость (брат+сестра) — то же самое в меньшей степени


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:20
2. подмена
таких вариантов действительно много можно найти, но для сюжета с подменой не нужен одновременно и брат и сестра, а кто-то один, переодетый в другого, иначе — получаем лишние сущности, которые, как известно, нафиг не нужны грамотному сюжету
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:38
Ну тоже самое можно сказать Что можно нового сказать про любовь? Двоим было плохо,плохо,они встретили друг друга и стало им хорошо,хорошо. Лично я написал бы что нибудь в мотиве обретения,если не вдаваться в детали,то жил был к примеру брат,было ему плохо и одиноко.Но вдруг он узнает что у него есть младшая сестра и ей нужна его помощь.Соответственно у него появляется смысл жизни состоящий в том чтобы ей помочь и защитить потому что этого больше никто не сделает..
Почему то по такому простому и утрированному синопсису еще ничего не снято и не написано?
Детали я вам раскрывать не буду,но ей богу садись и пиши сам.:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:42
да снято, просто на память не приходит
в индийских фильмах полно когда обнаруживаются братья и сестры, те же «Звездные войны» в которых Лея оказывается сестрой Люка, и любовь между ними становится невозможной
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:46
цитата rusty_cat
в индийских фильмах полно когда обнаруживаются братья и сестры, те же «Звездные войны» в которых Лея оказывается сестрой Люка, и любовь между ними становится невозможной
Насчет Индии может быть, но хотелось бы в рамках христианской цивилицации ,а «ЗВ» все таки суть немножко не та,да и деталь скорее косвенная чем основная.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:52
а основной она быть не может, потому что когда разлученные возлюбленные тоскуют друг по другу — это острее, нежели тоска по брату-сестре, тоска по возлюбленному может быть сюжетообразующим противоречием, а по брату-сестре — сопутствующим конфликтом, например, в историческом контексте, романе-катастрофе и т.п.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:57
кроме того, в реальности процент ситуаций, когда брат и сестра разлучены обстоятельствами (если не война, не беженцы и тп) — ничтожно мал, и не вызовет особенного интереса, чтобы подогреть интерес нужны дополнительные ресурсы-конфликты — война, землетрясение, похищение вдетстве,подмена ребенка и тп, а варианты Вы можете подобрать сами
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:45
и, как правило, главной интригой в таком произведении не братья-сестры будут а те обстоятельства, в которых дети «получились» и «расстались», т.е. взаимоотношения родителей, внешняя обстановка, исторические реалии и пр.


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:29
3. отношения в семье в том числе дележ наследства
— соперничество в семье:
брат+брат или сестра+сестра соперничающие за внимание какого-то родителя являются более сильным ходом, а использование разнополых детей обоснованно только если идет упор на различие гендерной психологии (например, поступки и поведение мальчиков против поступков и поведения девочек), но последний вариант не требует именно внутрисемейного конфликта и для моделирования могут быть взяты «он» и «она» некоторой условной группы — класс в школе, сотрудники в офисе, вплоть до развития романтических отношений между
— наследство:
связка брат+сестра не имеет особенных преимуществ перед брат+брат (см. выше), вдова и ребенок, или даже множество дальних родственников делящих наследство одинокого старика, не имеющего прямых наследников (опять контраст)


Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:37
4. родственники, противостоящие внешним обстоятельствам
брат+сестра ничем не лучше, например, брат+брат (брат, мстящий за брата), сестра+сестра (сестры, попавшие в рабство), или даже родитель+ребенок («Дорога» Маккарти — отец+сын), в той же «могиле светлячков» сюжет, возможно, оказался бы более сильным, если бы дети были однополы, а Такеши Китано в «Затоичи» играет, наоборот, на том, что мальчику приходится «стать» девочкой-гейшей (кстати, еще произведение в копилку — рассказ «Семен» Платонова, «Дети подземелья» Короленко)
брат, мстящий за честь сестры, встречается в индийских, японских и пр. произведениях и картинах, равно как и отец, мстящий за честь дочери — оба эти варианта равноценны, однако, опять же «брат, мстящий за сестру» уступает по возможностям «парню, мстящему за девушку», а составитель сюжета всегда выбирает самые острые вариации
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:40
А вас тема задела я смотрю.:-) Эко расписались и примеры приводите.:-)))
Ответил выше.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:47
совсем не задела, представляете8-)
скорее уж задел Ваш подход — подавайте кино про брата и сестру ишоб без инцеста:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 14:51
цитата rusty_cat
скорее уж задел Ваш подход — подавайте кино про брата и сестру ишоб без инцеста
Ну лучше все таки с без инцента чем с ним. И еще что такого то? Возникло наблюдение я его озвучил.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 15:01
цитата alexsei111
И еще что такого то? Возникло наблюдение я его озвучил.

Пожалуй, Вы его (наблюдение) не додумали как следует, зато поспешили сформулировать и не очень удачно, «шероховато» (со всякими сопутствующими фантазиями об инцестах и непонятках и воспоминаниях «о девочках»).
Если бы Вы провели тот анализ, что я вывел в недавних постах, а потом обобщили и сформулировали вопрос — он бы не выглядел «озабоченно» и помог бы нам коллективно к чему-то прийти
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 15:53
цитата rusty_cat
Если бы Вы провели тот анализ,
В данном случае анализировать практически нечего.
цитата rusty_cat
Если бы Вы провели тот анализ, что я вывел в недавних постах
Это в каких?
цитата rusty_cat
и воспоминаниях «о девочках»
Позвольте это вы первым начали говорить о девочках.o_O
цитата rusty_cat
но совсем не ясно, когда ищут фильм про маленькую девочку,
По крайней мере в этом посте. До ваших слов разговора о девочках не было.:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 15:59
Не было. Но Вы, я и fox_mulder все прекрасно поняли, полагаю8-) Даже если это осталось только между нами, меня вполне устроит. А помянул я ее исключительно потому, что ситуация мне показалась очень похожей и, кстати, не в плане фобий или извращений, а скорее, в плане некоей замеченной общей черты в Ваших статьях/темах и, вероятно, стиле Вашего мышления/мыслевыражения.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:08
цитата rusty_cat
Не было. Но Вы, я и fox_mulder все прекрасно поняли, полагаю
В данном случае маленькие девочки все таки не имелись ввиду,а имелось ввиду некая диспропорция между освещением любви плотской и любви между братом и сестрой.В данном случае ничего серьезного помимо «Могилы светлячков» на эту тему я припомнить не могу.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:10
А Вы уверены, что «Могила светлячков» про любовь брата и сестры?
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:34
цитата rusty_cat
А Вы уверены, что «Могила светлячков» про любовь брата и сестры?
Разумееться нет,но к этому привинчены очень серьезные вещи.
Я и хочу чтобы к любви брата и сестры кто-то привинтил не инцест,а тоже умные вещи.
Так вот других примеров нет.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:48
А знаете зачем Такахате понадобились именно брат и сестра? Я сейчас уже совсем точно сюжет вспомнить не могу, но по смутным воспоминаниям причины находятся вне плоскости родственных отношений. Так вот нужно было показать быт Японии. Быт для мальчика и быт для девочки различны — поэтому понадобились два разнополых персонажа, это могло быть дружбой, а могло не быть. Тут еще важно учитывать, что жили они у родственников и любовь брата-сестры как бы противопоставляются «родственному» отношению к ним от тетки там, или кого, уже не помню. Все очень четко обоснованно, а не просто потому, что захотелось про братика и сестру. Брат и сестра — не цель, а наиболее удачное в данных обстоятельствах средство.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:20
Опять же, будучи братом и сестрой им легче было попасть к одной и той же «тетке»
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:12
Я так, скорее решу, что это историческо-социальная драма про послевоенные годы Японии, где на примере двух детей показаны тяжелые условия жизни, дурное отношение людей, в т.ч. к детям, а то, что дети оказались именно братом и сестрой не более чем «фича» или даже «бага» Такахаты. Потому что представьте на месте брата и сестры двух братиков — старшего и младшего, или двух детей — мальчика и девочку — от родителей-соседей, которые росли вместе
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:09
цитата alexsei111
В данном случае анализировать практически нечего.
цитата alexsei111
Это в каких?

С нумерами 1, 2, 3 и 4.
Но, ежли не совсем понятно, я попробую привести пример.
Предположим, что Вы заметили, что фильмов про братьев и сестер действительно меньше.
Тезис: фильмов про брата и сестру меньше, чем других? (каких других? а фильмов про старую бабушку и маленького мальчика?)
Проверка тезиса: берем 100 случайных фильмов и расписываем кто в них есть в качестве персонажей — муж и жена, только муж, только жена, муж жена и любовница, семья, неполная семья с отцом, брат и сестра, выявляем, что фильмов указанных в тезисе действительно меньше, чем фильмов указанных категорий
Исследование: почему фильмов про брата и сестру меньше чем ...
Исследование напрямую: составляем список тем, которые могут быть раскрыты с использованием брата и сестры как сюжетообразующих элементов, смотрим, не могут ли эти же темы решаться более эффективным способом без Б+С
Или
исследование с конца: смотрим какие темы решаются в фильмах где, муж ижена, только муж, муж-жена и любовница и далее по списку и могут ли они решаться на паре Б+С более эффективно
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:42
цитата rusty_cat
Предположим, что Вы заметили, что фильмов про братьев и сестер действительно меньше.
Проблема в том что их настолько меньше что приходится выискивать с миру по нитке.
По сути на паре Б+С можно решать любые проблемы кроме сексуальной удовлетворенности и общих детей,но большинство дейтелей от искусства априори считают любовь между мужем и женой наиболее значимой.Именно такая недемократичная однобокость меня и поражает.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:55
цитата alexsei111
Проблема в том что их настолько меньше что приходится выискивать с миру по нитке.

А смысл? Или это уже какая-то личная одержимость?;-)
цитата alexsei111
По сути на паре Б+С можно решать любые проблемы кроме сексуальной удовлетворенности и общих детей,но большинство дейтелей от искусства априори считают любовь между мужем и женой наиболее значимой.

А может об этом не говорят, потому что и говорить особо не о чем? Братья и сестры достаточно близки (причем, совсем не факт) лишь до завершения поры полового созревания, в дальнейшем их жизненные пути расходятся по собственным семьям. Если говорить о подростковой привязанности, то она замечательно раскрыта в кинематографе на примере взаимоотношения детей и родителей. На его фоне, предлагаемая Вами тема смотрится лишь необязательным придатком узко-специальной направленности. Привязанность ребенка к матери/отцу или настоящая любовь между мужчиной и женщиной в чувственном плане всегда оказываются гораздо сильнее, в этом и причина.8-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:10
цитата fox_mulder
А смысл? Или это уже какая-то личная одержимость?
А что бы было.Да и есть одна идейка,и как выясняется ничего похожего и нету.
цитата fox_mulder
На его фоне, предлагаемая Вами тема смотрится лишь необязательным придатком узко-специальной направленности.
Возможно,но почему бы не снять тройку непохожих фильмов,на фоне сотен одинаковых?
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:12
А почему бы не вскапывать огород детским пластмассовым совком? или саперной лопаткой?
ведь можно стать непохожим на фоне сотни одинаковых
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:19
цитата rusty_cat
А почему бы не вскапывать огород детским пластмассовым совком? или саперной лопаткой?
Ну это не к месту.Если какой то сюжет можно представить значит его можно реализовать.Я вот представляю себе один сюжет связанный с братом и сестрой,но совершенно не вижу ничего на него похожего,что кажется мне странным.Когда что-то можно выразить разными способами нужно выражать это разными способами,а не пользоваться заезженными стереотипами.В данном случае мы видим игру в одни ворота .И вы с fox_mulder забиваете мячи в большие захламленные ворота вместо того чтобы попасть в маленькие и практически пустые.Хотя бы ради разнообразия ощущений.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:25
Мы играем в одни ворота, потому что пытаемся до Вас донести одно и то же. Если сюжету не нужны Б+С то и нефиг их туда пихать. На это есть психологические, опытносоциальные, сценарные, литературные причины. А у вас прям одержимость какая-то.
Давайте ваш сюжет. Полагаю, ни мне, ни fox'у не придет в голову хвататься за ручку и тут же писать рассказы-романы-повести по Вашей гениальной идее, и мы ее спокойно со всех сторон рассмотрим на предмет, нужны ли ему Б+С или это будет надевание порток через голову.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 21:23
цитата rusty_cat
Давайте ваш сюжет. Полагаю, ни мне, ни fox'у не придет в голову хвататься за ручку и тут же писать рассказы-романы-повести по Вашей гениальной идее, и мы ее спокойно со всех сторон рассмотрим на предмет, нужны ли ему Б+С или это будет надевание порток через голову.
.Ага щас разбежался.Чтобы вы по синопсису все и откритиковали.:-) Ну и одену портки через говову.Все лучше чем строем ходить.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:27
цитата alexsei111
.И вы с fox_mulder забиваете мечи в большие захламленные ворота вместо того чтобы попасть в маленькие и практически пустые.Хотя бы ради разнообразия ощущений.

Ага, в пустые и заброшенные, перед которыми нет вратаря, и за которыми никто не наблюдает с трибуны.:-D Подробные объяснения, отчего режиссеры стараются вместо этих ворот находить более практичные и уместные метафоры- смотрите выше.;-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 20:33
цитата alexsei111
забиваете мячи

сильный образ!
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 21:26
Имелись ввиду мячи,а не мечи.Просто запарили меня уже. :-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:37
цитата alexsei111
А что бы было.Да и есть одна идейка,и как выясняется ничего похожего и нету.

Зато одержимость имеется.
цитата alexsei111
Возможно,но почему бы не снять тройку непохожих фильмов,на фоне сотен одинаковых?

Потому что, идиллия в семье с двухполыми детьми — скорее исключение, чем правило (причины см. выше). И все эти проблемы уже полностью обсосаны в подростковом телевизионном мыле. Надеюсь, что Вы не молодежные телесериалы имеете ввиду, когда рассуждаете о «непохожих фильмах». Тем более, что их далеко не тройка, а несколько десятков.:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 16:57
цитата alexsei111
По сути на паре Б+С можно решать любые проблемы кроме сексуальной удовлетворенности и общих детей

По сути любые из этих проблем эффективнее решаются другими комбинациями Б+Б, С+С, Отец+сын, Мать+дочь и т.д., а Вы сокрушаетесь, почему режиссеры шурупы отвертками заворачивают, когда есть очень хорошее средство —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

фаллоимитатор
. А гады-режиссеры про него только порнуху снимают :-D
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:07
цитата rusty_cat
. А гады-режиссеры про него только порнуху снимают

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А вы лично пробовали фаллоимитатором шурупы заворачивать? :-)))
Откуда такой странный опыт?
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:13
И вообще, взаимоотношения братьев и сестер реже выскакивают при изучении семейных привязанностей по совершенно очевидной причине. Дело в том, что у мальчиков и девочек половое созревание проходит по-разному и в различном возрасте. В то время, как связи однополых детей (брат+брат, сестра+сестра, особенно если они-близнецы), до поры времени остаются довольно прочными, в семьях с детьми противоположного пола, разница в возрасте и поле очень быстро приводит к серьезным конфликтам. Это азы подростковой психологии.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:27
цитата fox_mulder
в семьях с детьми противоположного пола, разница в возрасте и поле очень быстро приводит к серьезным конфликтам
Практически всегда,но должен же найтись кто-то девиантный,и что нибудь такое сообразить?Просто вы все утрируйте,а я не люблю стереотипы .Они скучные.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:38
По сути, Ваша задача — найти такую ситуацию, когда брат, любящий сестру, или наоборот, будут сильным ходом и сюжетно оправданы.
У Такахаты такой сюжет нашелся. В нескольких единичных случаях, опять же, такой сюжет нашелся.
Я вот хочу еще пример привести.
Два фильма новых «Хроник Нарнии» — не бог весть какое кино, но он о братьях и сестрах. Обратите внимание на характеры персонажей — старший брат немного заносчив, потому что старший, высокий, сильный, старшая сестра — уже начинает подумывать о мальчиках, задумывается о том, хорошенькая ли она, и двое младших — младший брат с комплексом недостатка внимания, и оттого некоторой обидой, и младшая сестренка — еще слишком мала, а может быть, в силу природной силы характера, просто радуется тому, что вокруг нее происходит, верит в чудеса, и не слишком расстраивается, если ей никто не верит. Обратите внимание на динамику поступков от серии к серии. Один сюжет — четыре характера, а Вы хотите урезать до двух: он+она, Б+С.
«Человек дождя» — два брата, один удачливый красавчик, другой — калека с серьезным аутизмом, удачливый красавчик немного комплексует оттого, что отец больше внимания уделяет калеке и всю жизнь пытается добиться внимания к себе. Один сюжет — три характера. Два контрастных брата.
Разбор «Могилы светлячков» я привел выше.
Вот теперь придумайте сюжет, где нужны были бы именно Б+С, а не кто-то другой.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:40
цитата rusty_cat
Вот теперь придумайте сюжет, где нужны были бы именно Б+С, а не кто-то другой.
Так придумал уже.Да писать лень.Да и таланту нету.((
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:41
Ну что ж. Поздравляю коллега.
За сим из данного обсуждения удаляюсь.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:43
цитата rusty_cat
За сим из данного обсуждения удаляюсь.
Спасибо.:beer:Там уже другое обсуждение готово.На предмет девочек.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 21:15
цитата alexsei111
Практически всегда,но должен же найтись кто-то девиантный,и что нибудь такое сообразить

Это не девиантность. Это особенности подросткового психологического развития.
цитата alexsei111
Они скучные.

Наука- вообще штука чертовски скучная. ;-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 21:43
цитата fox_mulder
Это не девиантность. Это особенности подросткового психологического развития.
Ага лучше вырасти в посредственного лысеющего дядьку со стереотипными и однобокими взглядами на жизнь.
цитата
Эй, где твои тyфли на манной каше,
И кyда ты засyнyл свой двyбоpтный пиджа
Спpячь подальше домашние тапки, папаша,
Ты ведь pаньше не дал бы за них и пятак.
А когда-то ты был битником, y-y-y.
Когда-то ты, ты был когда-то битником.».

:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 21:45
цитата alexsei111
Ага лучше вырасти в посредственного лысеющего дядьку со стереотипными и однобокими взглядами на жизнь

Игнорировать научные данные — это моветон. Впрочем, всегда подозревал, что вместо точной конкретики Вам ближе построение невесомых воздушных замков под рыки низкопробного постсовкового рок-н-ролла. Let it be.;-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 21:58
цитата fox_mulder
Вам ближе построение невесомых воздушных замков под рыки низкопробного постсовкового рок-н-ролла.
У вас и Цой низкопробный? o_O Извольте так кто же является корифеями без сомнения первичного и лучшего западного рока? Я специально послушаю и даже переведу.:-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 22:08
цитата alexsei111
У вас и Цой низкопробный? Извольте так кто же является корифеями без сомнения первичного и лучшего западного рока? Я специально послушаю и даже переведу.

Для Вас это важно?
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 23:10
цитата fox_mulder
Для Вас это важно?
Эсли чесно то да.Можно привести в пример хотя бы пять композиций того же стиля как у Цоя,но лучше. Очень интересно.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 23:20
цитата alexsei111
Можно привести в пример хотя бы пять композиций того же стиля как у Цоя,но лучше

А что такого особенного в цоевском музыкальном стиле? o_O Кстати, многие песни Кино и аранжировкой, и мелодикой смахивали на альбомы английской группы The Cure.8-)
Если же хотите чего-то, действительно музыкального и концептуально-глубокомысл енного, послушайте любой альбом британской группы Pink Floyd, лучше всего — The Wall, Wish you Where Here или Dark side of the Moon. Думаю, для начала должно хватить.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 23:32
ОК.Спасибо. :beer: Послушаю.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:14
Извините, это уже стеб был, хотя и безобидный. Я немного подтруниваю но не лично над Вами, а, как всегда, над ситуацией, которая кажется мне забавной. Без обид:beer:
Консервный нож, подойдет?
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:23
цитата rusty_cat
Консервный нож, подойдет?
Для чего? Для откручивания гаек думаю да.:-)
цитата rusty_cat
Без обид
Да бросьте.Какие обиды.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:29
цитата alexsei111
Для откручивания гаек думаю да.

Напоминает анекдот про то, как изобрели новый способ удаления зубов — через задницу, автогеном.:-)))
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:35
цитата fox_mulder
Напоминает анекдот про то, как изобрели новый способ удаления зубов — через задницу, автогеном.
В данном случае речь идет все таки об искусстве,а не о сомнительных физиологических процедурах.:-)))
А в искусстве чем разнообразнее,тем лучше однако.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:40
Если не найдется достаточно серьезного сюжетного конфликта, тогда это будет не искусство а артхаус в самом ругательном значении слова.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:46
цитата rusty_cat
Если не найдется достаточно серьезного сюжетного конфликта, тогда это будет не искусство а артхаус в самом ругательном значении слова.
То есть по вашему найти сюжетный конфликт между мужем и женой проще? Может и так,но чаще кинематографом массируется одни и теже конфликты,но огромное количество раз.Так что тут не повод для конфликта скорее,а большее количества фильмов по поводу одного конфликта.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:44
цитата alexsei111
В данном случае речь идет все таки об искусстве,а не о сомнительных физиологических процедурах.

Тогда приходится признать, что у Вас весьма странное понимание искусства. %-\ Зачем проламывать стену головой, когда можно взять кувалду? Зачем пользоваться дешевыми заменителями, когда можно сразу использовать оригинальный продукт?
цитата alexsei111
А в искусстве чем разнообразнее,тем лучше однако.

Искусство становится искусством, превращаясь из беспорядочной мазни, лишь когда оно имеет четкую цель. Всю сложность феномена брато-сестринских отношений с психологической точки зрения я уже описал выше. А по сему прибегать к ней, когда под рукой полно более сильных и эмоциональных заменителей — это примерно как использовать голову для пробивания бетонных стен.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:54
цитата fox_mulder
тогда приходится признать, что у Вас весьма странное понимание искусства. Зачем проламывать стену головой, когда можно взять кувалду? Зачем пользоваться дешевыми заменителями, когда можно сразу использовать оригинальный продукт?

Вы опять исходите из стереотипов.Когда мне говорят что любовь между мужем и женой сильнее чем между братом и сестпой.Я скажу возможно это и так в 99% Случаев ,но всегда остается еще один процент.И зачем проламывать бетонную стену головой когда кувалда есть кувалда есть? Так интереснее и сложнее.А то кувалдой всякий сообразит и сможет.
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 17:59
цитата alexsei111
но всегда остается еще один процент

Очевидно лишь для людей, которым не посчастливилось найти в жизни настоящую любовь. ;-)Как я уже говорил выше, связи брата и сестры рассыпаются с началом их взрослой жизни. Смотреть фильм, где все происходит наоборот, пусть даже без инцеста, мне лично будет неинтересно. Не такого рода эти взаимоотношения, что бы оказывать на зрителя сильное эмоциональное воздействие (конечно, если отбросить совсем уж клинические случаи);-)
 
Ссылка на сообщение10 мая 2010 г. 18:10
цитата fox_mulder
Очевидно лишь для людей, которым не посчастливилось найти в жизни настоящую любовь.
Проблема в том что настоящая любовь очень часто весьма сеюминутна.Что немного ставит под сомнение ее настоящность.:-)
И опять вы всех гребете под одну гребенку.Если следовать вашей логике монахи и гомосексуалисты тоже не имеют право на существование и тоже наверное не испытали настоящую любовь.
Страницы: 12

⇓ ⇑ Наверх