| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
kenrube
миродержец
|
|
7 октября 2011 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как раз читаю первую часть и наблюдаю довольно странную закономерность: если кто-то отлаживает разговор на будущее, он с большой вероятностью не жилец. Навскидку: Нед обещал рассказать Джону о его матери, Бенджен обещал поговорить с Джоном по возвращении из Зачарованного леса (пока так и не вернулся), Роберт Баратеон собирался поговорить с Недом после охоты. Это Мартин таким образом охраняет секреты? Дальше будет работать та же самая схема?
И еще вопрос: что из себя представляет космология мира ПЛИО? Почему зимы и лета длятся по несколько лет (сорри за тавтологию)? Почему длительность зим разная? Ведь есть и зимы, в которых поколения живут и умирают, одна из них как раз вроде намечается...
|
–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
7 октября 2011 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kenrube И еще вопрос: что из себя представляет космология мира ПЛИО?
Мартин обещает рассказать. Когда-нибудь в последней книге. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
kenrube
миродержец
|
|
7 октября 2011 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Мартин обещает рассказать. Когда-нибудь в последней книге.
Спасибо за пояснение, теперь буду читать, ждать и надеяться, все-таки немаловажный вопрос для правдоподобности мира. |
–––
Ушел, но все еще доступен в интернетах под тем же ником |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 октября 2011 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Причиной восстания была именно беспредельная жестокость, которую спартанцы проявляли к илотам.
А не спартанские цари.
Во всех приведенных примерах речь о достаточно широких народных движениях против оккупантов, которые в случае Иудеи и Нидерландов еще и сильно отягощены религиозным фактором.
Между тем известно, что Таргариены очень успешно загнали в глубокое подполье религиозных реформаторов, так что вплоть до конца царствования Роберта о них и слышно не было.
Так что — нет, нерелевантно. Примеры ликвидации тираний есть у Берве в "Тиранах Греции", но там в основном олигархи <=> демагоги, а не лорды-король. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 октября 2011 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Релевантный пример — Иоанн Безземельный. Или Яков II.
Ричард 2, Карл 1 — в общём всё Англия)
ну и прямая аналогия, война Роз ведь началась после того, как Ланкастеры заместили собой Ричарда Второго. Правда, в таком случае Ланкастеры=Баратеоны |
–––
tomorrow never knows |
|
|
maribass 
философ
|
|
7 октября 2011 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Слушайте, такого количества крови, трупов, боли, насилия, унижения на страницу машинописного текста я ещё не встречала  Мартин, маньяк, передохнуть читателю не даёт. Иные с драконами — милые зверушки по сравнению с местным населением Вестероса. Меня подмывает нанести на карту количество убиенных по тексту: складывается впечатление, что либо Вестерос перенаселён, либо к третьей книге остаткам боеспособных частей армий придётся ноги до колен стереть себе и лошадям, чтобы найти, с кем бы ещё повоевать, кого пограбить. 
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 октября 2011 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Релевантный пример — Иоанн Безземельный
Не понял.  Никто его не свергал за жестокость. И Джеймса подвел не садизм. И сменили их вторженцы из Франции, которым лично они ничего такого не сделали. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 октября 2011 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Слушайте, такого количества крови, трупов, боли, насилия, унижения на страницу машинописного текста я ещё не встречала
Как много у Вас впереди — Бэккер, Аберкромби, Джордан, Гудкайнд... А почему — "машинописного"? |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
maribass
философ
|
|
cianid
философ
|
|
7 октября 2011 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass А какого?
Ага, я тоже подумал. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Lantana
магистр
|
|
Stan8
магистр
|
|
8 октября 2011 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Так что — нет, нерелевантно.
Разговор начинает уходить в бессмыслицу: "ПЛиО" имеет свою историю, в которой любой эпизод и не обязан повторять наши средневековые события. Поскольку Мартин творит свои художественные ситуации, Вы каждый раз будете с полным правом заявлять: "нерелевантно"
А что "релевантно"? Скалькировать историческую ситуацию в художественном романе, тем более, в фэнтези?
Сделай так ДРРМ, как сразу же в него полетят обвинения в недостаточной самобытности произведения.
ИМХО — лишь то важно, как будет роман воспринимать непосредственно читатель, доверится ли он тексту. Лично я Мартину верю и принимаю изображаемую им картину органично. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
cianid
философ
|
|
Stan8
магистр
|
|
8 октября 2011 г. 03:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Начинает?
Ты эта... не умничай больно... лучше чудиков изобрази волшебным маркером. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
whostakoslavegod
философ
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
8 октября 2011 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Слартибарфаст Как-то руки не доходят до второй книги "Битвы королей". "Игра престолов" была лучше.
Сначала хотел ответить, что это не так, потом задумался... Прочитал 400 страниц Битвы королей и пока, да, пока Игра престолов интереснее, посмотрим, что дальше будет. Пока не перестает радовать Тирион, я как раз на моменте, где он за Сансу заступился, после раскрытия Пицеля и прибора к рукам королевской стражи) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 октября 2011 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А что "релевантно"?
Да уж точно не восстания рабов и Реформация в применение к феодальной сваре.
Давайте-ка обратно, к истокам. Вы тоже считаете, что силы Баратеона и Старка осаждали Королевскую Гавань, дабы наказать Эйриса за его жестокость?
По мне, так личные качества короля перестали иметь значение, как только Баратеона поддержали его вассалы. И это полностью соответствует правилам игры ПЛиО, по которым Болтоны, Клиганы, Джоффри, кхал или сынок Лизы могут творить, что хотят в силу своего положения. Никаких отрядов мстителей и т.д., которые шустро бы явились в ВК Толкина или, для контраста, в Ехо Фрая. Арье, проявлявшей подобные тенденции, автор подлил горелого молочка, Джона связал долгом... Эртур Дейн, помнится, объяснял что-то на этот счет  . |
|
|
цитировать