|  автор | 
 сообщение | 
  Siroga  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 18:44   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата albori Договор может быть и не с автором 
  Пусть господин Бояндин меня поправит, если что не так, но его права находятся сейчас только у него. Причем, в этой теме упоминалось, что случай не единичный. 
           | 
         ––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |   
       |  
     
   | 
  Siroga  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 18:45   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            И вот:
 цитата Sagari Что-то подсказывает мне, что не зря я передумал заключать с ними договор. 
  
           | 
         ––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |   
       |  
     
   | 
  albori  
   магистр
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 18:46   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Siroga Пусть господин Бояндин меня поправит, если что не так, но его права находятся сейчас только у него.  
 
  Ну так в чём дело? Где иск? 
           | 
         ––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |   
       |  
     
   | 
  Sagari  
   активист
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 18:55   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Siroga Пусть господин Бояндин меня поправит, если что не так, но его права находятся сейчас только у него. Причем, в этой теме упоминалось, что случай не единичный. 
 
  Господин Бояндин добился ответа от Аймобилко в своём конкретном случае. Вкратце: Аймобилко получает право на продажу ряда наименований не только напрямую от авторов/издателей, но и как партнёр других магазинов, в т.ч. "Литреса". 
           | 
         ––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |   
       |  
     
   | 
  albori  
   магистр
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 18:59   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Sagari но и как партнёр других магазинов 
 
  Ну вот собственно и ответ на вопрос.
  Так они всё же пираты или нет? 
           | 
         ––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |   
       |  
     
   | 
  Siroga  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 19:07   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата albori Так они всё же пираты или нет? 
  Скажем так, люди когда-то работавшие не всегда легально. Сейчас — трудно сказать.
 
 цитата  Минувшей весной (речь о 2010) у «Аймобилко» уже были проблемы с книжными издательствами. Тогда магазин помогал легализоваться крупнейшей пиратской русскоязычной интернет-библиотеке lib.rus.ec. Ряд правообладателей жаловались, что их книги продают без разрешения или они не получают положенные отчисления. «Когда имеешь дело с таким объемом прав, конфликты неизбежны, — считает Белоусов. — При этом главное — конструктивный подход». 
   Так что главное — конструктивный подход   
           | 
         ––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |   
       |  
     
   | 
  Sagari  
   активист
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 19:07   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата albori ЛитРес в качестве "поставщика" текстов для магазина:
  1. Цены не ниже чем у них. 2. Авансовый платеж при работе по схеме "магазин на стороне партнера" составит 10 млн. руб. за весь доступный каталог. Если Вас интересуют только книги жанра фантастика (около 2 тыс.), то аванс составит 5 млн.руб.
  Ищем дальше. Такие условия убивают саму идею. 
 
  Вы всё же попробуйте пообщаться напрямую с авторами/издателями на этот счёт. Хотя бы с десятком. Для сравнения возьмите сильно раскрученных авторов (если соблаговолят отозваться), и так далее, по убыванию "пузомерок".
  После этого посчитайте время и силы, ушедшие на разговор. Тогда десять миллионов не покажутся очень уж большой суммой.
  Начните, если уверены в своей идее, с малого — с партнёрства  с уже существующим магазином. Ведь и таким образом можно раскрутить свой предполагаемый бизнес в сети. А потом уже замахивайтесь на что-либо существенно большее.
  Ну или ищите меценатов/спонсоров. 
           | 
         ––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |   
       |  
     
   | 
  albori  
   магистр
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 19:11   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Sagari дело не в одном и даже не в десятке авторов. Дело в принципе организации. Пока не будет одного (нескольких крупных) владельцев прав  на исчерпывающее большинство текстов — бизнес не сдвинется с мёртвой точки. 
           | 
         ––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |   
       |  
     
   | 
  ArK  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 19:18   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата  Цена же может быть и как в рознице, и ниже, и сильно ниже, и — внимание — в двадцать пять раз выше чем в рознице. Смотря для чего кто и когда покупает. Вы же не договорились о снижении для Вас цены в сто раз? нет? Или сделать скидку в 50%? Или хотя бы 5%?  А могли бы — это же азы переговоров. Почему остановиились-то? 
 
  А м.б. это и было оптовая цена? 
           | 
          
       |  
     
   | 
  yyvv  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 19:21   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата heleknar А как вы собираетесь продавать товар по цене ниже, чем взяли у поставщика? Доплачивать из своего кармана? 
  Теоретически это вполне возможно — вы же продаете не сам товар (файл), а только закачку. Сам файл остается у вас и вы можете продать закачку с него сколько угодно раз. Практически же нынешние электронные права  скорей всего включают в себя ограниченное количество закачек, поэтому и с ценами особо не поиграешь. 
           | 
         ––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |   
       |  
     
   | 
  Dark Andrew  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 20:18   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата albori Никаких явных доказательств этому я пока не нашел. Официально зарегистрированы. На сайте упомянуты договора с правообладателями.  Всё на вид легально и чисто. Ни каких "патентных" споров и судов в СМИ не мелькает. На чём (кроме неясного авторства) основаны доводы о их нелегальности? И что вообще тогда считать легальным? 
  На том, что у них выложен текст Муркока с переводом сайта "Танелорн" и с переводчиком договор заключен не был. Также он не был заключен с Майклом Муркоком. 100%.
 
 цитата yyvv Теоретически это вполне возможно — вы же продаете не сам товар (файл), а только закачку. Сам файл остается у вас и вы можете продать закачку с него сколько угодно раз. Практически же нынешние электронные права  скорей всего включают в себя ограниченное количество закачек, поэтому и с ценами особо не поиграешь. 
  Вы ошибаетесь. Почитайте хотя бы и эту тему, чтобы стало понятнее.
 
 цитата albori Дело в принципе организации. Пока не будет одного (нескольких крупных) владельцев прав  на исчерпывающее большинство текстов — бизнес не сдвинется с мёртвой точки. 
  Простите, а вы вообще в курсе, как работает книжный бизнес? Давайте на секунду отвлечёмся от электронки. Вы видели, чтобы Толкина издавал кто-то кроме АСТ, а Донцову кто-то кроме Эксмо? Это в общем то азы — права выкупаются эксклюзивные, чтобы кокретный автор А был только у данного конкретного издательства. С чего вы взяли, что с электронными книгам что-то в правовом поле изменится? Абсолютно та же ситуация. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Sagari  
   активист
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 20:21   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Dark Andrew На том, что у них выложен текст, с переводом девушки Мары и моей редактурой и с ней договор заключен не был. Также он не был заключен с Майклом Муркоком. 100%. 
 
  Пробовали спрашивать их об этом? Мне они ответили относительно быстро. Не будут же они игнорировать вопрос, это уж явно признание в нарушении.
 
 цитата albori Sagari дело не в одном и даже не в десятке авторов. Дело в принципе организации. Пока не будет одного (нескольких крупных) владельцев прав  на исчерпывающее большинство текстов — бизнес не сдвинется с мёртвой точки. 
 
  Уже говорили, но повторю: права очень часто выкупаются эксклюзивно. Не получится "поделиться" ими с кем-то ещё. 
           | 
         ––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |   
       |  
     
   | 
  Dark Andrew  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 20:34   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Sagari Пробовали спрашивать их об этом? Мне они ответили относительно быстро. Не будут же они игнорировать вопрос, это уж явно признание в нарушении. 
  Пробовал. Проигнорировали. Вполне их понимаю — кто я такой. Они же и на Муркока прав не покупали. Надо их "Эксмо" сдать. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  shuherr  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 20:55   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Из все здесь читанного, я вынес для себя процесс выпуска электронной книги 1) Нанимаем пару юристов международного класса и нотариуса. Долго и нудно составляем договор. Никаких типовых. Каждый автор неповторим и велик. 2) Нанимаем великого художника. Картинка в ридере черно белая, но пофигу. Мы же по-серьезному работаем. 3) Нанимаем зубра-редактора. Он переписывает как-бы книгу как бы великого писателя в корне меняя главных героев, сюжет и стиль книги. Ведь иначе ее нельзя выпускать на рынок. Даже великие писатели не умеют писать. 4) Проводим две или три корректуры. Никаких тетушек и пенсионерок на подработке.  Только великие корректора на большой ставке. 5) Верстка.  Ответственнейший этап. Никаких просто конветеров из ворда. Только оригинальная верстка, желательно на оригинальной подложке и долгий вдумчивый перевод в другие форматы. 6)  Серьезная рекламная кампания в дорогом рекламном агентстве. 7) Покупаем собственный дата центр. Всякие там колокэйшны и аренда это по-пацански 8) Прокладываем магистральный канал до М-9 и других основных точек обмена трафиком. Вдруг книжки будут качать тоннами из Австралии 9) Организуем круглосуточный колл-центр с поддержкой. 10) команда разработчиков во главе с Темой Лебедевым рисует нам супер сайт с супердизайном. 11) Охватываем все 200 мировых валют и все 1133 платежные системы.
  "Тогда десять миллионов не покажутся очень уж большой суммой." 
           | 
          
       |  
     
   | 
  yyvv  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 21:10   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Dark Andrew Вы ошибаетесь. Почитайте хотя бы и эту тему, чтобы стало понятнее. 
  Я тему читаю внимательно. И я не ошибаюсь, просто здесь все время электронные книги рассматриваются как аналог физического товара, тех же бумажных книг. Вот хороший пример:
 
 цитата Dark Andrew Теперь у электронки: - издательство отдало книгу магазину за те же 60 рублей (для примера) - магазин считает себестоимость в расчёте на экземпляр + прибыль с экземпляра, которую они хотят получить + налоги, которые надо заплатить — это будет никак не меньше рублей 30 
  Вот пока не перейдут к бизнес-моделям, учитывающим специфику е-книг — такую как неограниченность числа закачек (бесконечный тираж по сути) и простоту и дешевизну доставки покупателю — никакого толку не будет. Бизнес не разовьется. 
           | 
         ––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |   
       |  
     
   | 
  С.Соболев  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 21:44   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             то yyvv Давайте ещё раз упростим: вот есть книга, ее в течении пары лет прочтут 10000 человек. Сколько должен получить автор этой книги, чтоб тупо пожить год, пока книга писалась? 250000 руб? Делим и получаем. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  bbg  
   миротворец
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 21:48   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата С.Соболев 250000 руб? Делим и получаем. 
  получается 25 чего-то там. Ладно, нехай логистика и издание — еще 25. Максимальная красная цена — 50. 
           | 
         ––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается,  и это не смешно.  Тема не в тексте, но в голове у читателя. |   
       |  
     
   | 
  Dark Andrew  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 21:50   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата yyvv Вот пока не перейдут к бизнес-моделям, учитывающим специфику е-книг — такую как неограниченность числа закачек (бесконечный тираж по сути) и простоту и дешевизну доставки покупателю — никакого толку не будет. Бизнес не разовьется. 
  Вы не хотите понять одного простого факта — затраты есть до начала продаж, они раскидываются на ориентировочное количество закачек. Если их будет меньше — чистый убыток, если больше — прибыль.
 
 цитата bbg получается 25 чего-то там. Ладно, нехай логистика и издание — еще 25. Максимальная красная цена — 50. 
  Ага, вот только где вы видели 10000 купленных электронных книг? 
           | 
          
       |  
     
   | 
  yyvv  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          18 октября 2011 г. 23:20   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата С.Соболев вот есть книга, ее в течении пары лет прочтут 10000 человек. Сколько должен получить автор этой книги, чтоб тупо пожить год, пока книга писалась? 250000 руб? 
  Цифра 250000 понятна, а вот откуда взялось 10000? Из продаж бумаги? С учетом прочтения без покупки?
  В любом случае, сегодня на одних электронных продажах автору не прожить. Завтра все может измениться, но готовить систему к этому надо уже сейчас. Даже если это означает не самые лучшие показатели в этой области сегодня.
 
 цитата Dark Andrew Вы не хотите понять одного простого факта — затраты есть до начала продаж, они раскидываются на ориентировочное количество закачек. 
  Затраты — величина фиксированная, а вот количество закачек — неизвестно, и на него можно пытаться повлиять с помощью цены. Ведь затраты при увеличении объема продаж в электронке не вырастут, как в бумаге — продажа 1000 закачек из готового ресурса мало чем отличается от продажи 100 закачек. В отличие от продажи 1000 бумажных книг вместо 100.
  Вы тоже не хотите понять одну простую вещь —  психологию покупателя. Бумажная книга — это материальный объект, ее можно пощупать, понюхать, облизать. Каждая из них уникальна, даже два экземпляра одного и того же всегда чуточку разнятся. Поэтому покупатель признает, что такая вещь стоит денег.
  А электронная книга — это практически ничто, просто строка на экране монитора, ничем не отличающаяся от других строк. Мало того, простым нажатием кнопки она удваивается, утраивается, и вот он уже имеет сто абсолютно одинаковых копий. Поэтому вы НИКОГДА не сможете убедить его, что такой товар должен стоить столько же или сравнимо с бумажной книгой. Какие бы расчеты вы ни приводили. Вы сможете убедить его что да, каких-то денег это стоит, но это все равно будут очень небольшие деньги, такие, которые НА ЕГО ВЗГЛЯД соответствуют этому товару.
  Разница же с другим товаром здесь в том, что у него есть и всегда будет альтернатива. Он всегда сможет скачать бесплатно. Если его не устраивает цена на хлеб, ему деваться некуда, все равно придется брать. А тут — если его не устраивает цена на то, что, по его мнению, стоит от силы 20-30 рублей, он пойдет туда, где бесплатно, и такое место в цифровом мире будет всегда. Поэтому задача продавца — выжать из него эти самые 20-30 рублей (50 думаю много) и придумать, как самому на них прожить. То ли продавать многим, то ли расходы сократить, то ли еще как. Но все нынешние варианты вряд ли дадут толк. 
           | 
         ––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |   
       |  
     
   | 
  Dark Andrew  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          19 октября 2011 г. 00:00   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата yyvv Затраты — величина фиксированная, а вот количество закачек — неизвестно, и на него можно пытаться повлиять с помощью цены. Ведь затраты при увеличении объема продаж в электронке не вырастут, как в бумаге — продажа 1000 закачек из готового ресурса мало чем отличается от продажи 100 закачек. В отличие от продажи 1000 бумажных книг вместо 100. 
  ОМГ, слушайте, ну вы же сами ходите вокруг да около. Нам не надо повлиять с помощью цены на количество закачек, понимаете? Нет цели увеличить количество закачек. Цель — отбить затраты и получить прибыль. На глупом примере. Если затраты 1000 рублей, то по цене 50 рублей мне хватит 20 покупок и это реальная цифра, а по цене 25 надо уже 40 покупателей, а это уже сложнее. Сейчас покупают честные читатели, а остальным, хотб 25, хоть 50 — без разницы, если они не покупают. И шансы что при снижении увеличится количество покупок ничтожно — цена и сейчас вовсе не высокая. 
           | 
          
       |  
     
   |