Тема «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »

Вакцинация от гриппа - на благо или во зло?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да, я всегда вакцинируюсь и ни разу им не заболел.
	Да, я всегда вакцинируюсь и болею гораздо реже, чем мог бы.
	Да, хотя всё равно часто болею гриппом.
	Да, потому что бесплатно.
	Да, потому что так делают многие, и врачи говоря что это правильно.
	Да, хотя не знаю - помогает ли?
	Нет, потому что пару раз попробовал, не помогло.
	Нет, поскольку наблюдал людей, которым это не помогло.
	Нет, потому что вреда от неё больше, чем пользы.
	Нет, потому что от неё вообще никакой пользы, только вред.
	Нет, потому что это всё фикция, придуманная для выкачивания денег.
	Иногда, когда особо зверские пандемии идут.
	Никогда вообще ничем не вакцинируюсь.
	Другое

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 апреля 2012 г. 18:55

цитировать | [ ]

Думаю, очень многим предлагали сделать вакцинацию, особенно в период возникновения всяких "свинных" и "птичьих" гриппов. И даже пугали опасностью заразится от мяса курицы или свинины, купленной в магазине или на рынке. И это при том, что ортомиксовирусы, к которым и принадлежит грипп, крайне неустойчивы во внешней среде и механизм передачи у низ воздушно-капельный, а не энтеральный. Потом правда появлялись на ТВ сообщения, что вся эта свино-птичья истерия была заказной, и некоторые руководители ВОЗ очень неплохо на ней "погрелись" в денежном плане, но как то очень уж быстро всё заглохло.
Я конечно же давненько уже закончила свою Альма Матер, наука могла сказать что-то радикально новое в плане вирусологии и создании вакцин против огроменной разновидности вирусов гриппа, потому и интересно услышать мнения лаборантов об этом явлении, а также — кто как относится к этой вакцинации и какой у кого опыт?
Для начала, дам ссылку вот на это

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

24 сентября 2012 г. 00:38

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Реленза — близнец-брат тамифлю, только от конкурирующей конторы. С полностью идентичным действием, противопоказаниями и побочками. Только, насколько я помню, у последних штаммов H1N1 к релензе уже есть частичная устойчивость, к тамифлю — нет. Про подростковые суициды слышу впервые.

Похоже, на этом рынке всё ничуть не проще, чем на вакцинном — тоже сплошной маркетинг...

Что же до горчичников и банок, ИМХО, эффект скорее от заботы и ухода, т.е как раз — плацебо.

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

24 сентября 2012 г. 00:39

цитировать | [ ]

цитата garuda
вещь, эффективность которой подтвердить сложно, но на практике активно применяется

% выздоревших не в счет

Опять случайные совпадения, плацебо и "сами бы выздоровели и без этого" как с горчичниками?

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

философ

24 сентября 2012 г. 00:47

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Ох-хо-хо... Главное, чтобы толковых найти. А то у моей мамы участковой уже наверно лет за 80, а она всё на четверть ставки работает и от всех болезней стрептоцид и аспирин выписывает.

Согласен. Найти даже просто адекватного врача (в госполиклинике) непросто бывает, а уж образованного и интересующегося профессией — и того сложнее... Форумы — очень даже неплохое _дополнение_ к тому, что пропишет врач ;-)

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

24 сентября 2012 г. 08:55

цитировать | [ ]

цитата Bridgette
Найти даже просто адекватного врача (в госполиклинике) непросто бывает,

С тех пор как частную клинику, куда мы всей семьёй ходили выкупил "Ниармедик"и разогнал всех врачей, что там работали, после парочки посещений новых "специалистов" у меня как-то доверие к нашей районной поликлинике возросло...

философ

24 сентября 2012 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Фарма-компании — это бизнесы, им тоже надо деньги зарабатывать. Другое дело, что государственный и общественный контроль над ними более жёсткий, чем над любым другим бизнесом, и штрафы в миллиард-другой — в общем, не редкость.

Разумеется, я не могу назвать хорошим злоупотребление неграмотностью и эмоциональной реакцией потребителя. Оциллококцинум — яркий тому пример.
Штрафы в миллионы условных виртуальных единичек (scores) — за искалеченные и унесённые жизни?

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

24 сентября 2012 г. 15:09

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Возвращаясь к предыдущему примеру, и Тамифлю, и Реленза получены в результате длительных исследований Roche и GSK соответственно. Где тут злоупотребление?

В рускоязычной Вике написано про Тамифлю, будто бы в Японии от него подростки суициды совершают, — по непроверенным данным, конечно, но кого это волнует, когда речь о рекламе? осадочек-то в голове потребителя остался... Я считаю недопустимыми маркетинговые спекуляции, по крайней мере, в жизненно важных сферах. Проблема коммерческой медицины в сложившемся подходе к коммерции:

цитата
Убеждать людей приобрести то, что им не нужно, на деньги, которых у них нет, чтобы произвести впечатление на тех, кому до этого нет никакого дела, — сегодня это мошенничество стало поистине виртуозным.

Виктор Папанек

цитата Kshishtof A.
Как бы ни цинично это звучало, да. Се ля ви. Тут хотя бы предусмотрены штрафы (и исправно взимаются), а если тормоза вашей "Тойоты" откажут и убьют вас и вашу семью, то "Тойота" даже штраф не заплатит, а только сделает ремонт по гарантии. Если гарантия ещё действует, разумеется.

Штраф, изъятый у медлаборатории — довольно сомнительное, с точки зрения пользы действие: лабораторию лишат части денег, т.е. нанесут ущерб исследованиям — кого таким образом накажут-то? Такие штрафы — тоже разновидность рекламы, пусть и социальной — иллюзия спаведливости для "широких масс"...

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

24 сентября 2012 г. 15:37

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Ну всё-таки не надо сравнивать откровенных мошенников, продающих магические эликсиры, и добросовестных исследователей, вложивших сотни миллионов в свой продукт и стремящихся вернуть инвестиции.

Фармацефтический рынок России уступает рынку той же Украины именно из-за сложности получить лицензию на продажу того или иного препарата. И, тем не мение, при всём этом почему-то он завален продукцией типа оцилококцинума. В свете этого как-то очень уж слабенько звучит фраза

цитата Kshishtof A.
что государственный и общественный контроль над ними более жёсткий, чем над любым другим бизнесом,

Кто больше забашялет — тот и продаёт. Начинает плохо башлять — штрафуют и закрывают. Что продаёт, как это сказывается на здоровье граждан — это акулам фармбизнеса и тем кто это позволяет, пардон, глубоко начхать. Сами они небось имеют доступ к тем препаратам, которые действительно помогают.

цитата Bridgette
Тамифлю, будто бы в Японии от него подростки суициды совершают,

Не в защиту этого препарата, а просто в тему. Есть люди, у которых аллергия на обычную H2O. Так что побочка возможна везде.

философ

24 сентября 2012 г. 15:50

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
цитата Bridgette
Тамифлю, будто бы в Японии от него подростки суициды совершают,

Не в защиту этого препарата, а просто в тему. Есть люди, у которых аллергия на обычную H2O. Так что побочка возможна везде.

Вроде очевидно же, что это явная утка — японские подростки и без Тамифлю этим отлично занимаются... И сослался я тут на Релензу именно поэтому, ведь если бы я написал про Тамифлю, обязательно припомнили бы эти побочки, а вот понимание того, что Реленза — почти то же самое доступно уже не всем...

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

24 сентября 2012 г. 16:34

цитировать | [ ]

Я извиняюсь, что опять со своим мелким вопросом.

цитата Kshishtof A.
когда количество пациентов в сравниваемых группах достигает достаточно больших величин, индивидуальные отличия осредняются, и становится возможным говорить об "одинаковых болезнях с одинаковыми симптомами".

То есть, при наборе большой группы безразлично, кашляют больные или не кашляют? Эффект от узконаправленной процедуры дорисовывают до сферического в вакууме "прошла простуда или не прошла"? :-)))

магистр

24 сентября 2012 г. 16:55

цитировать | [ ]

Кстати, раз пошла такая пьянка дискуссия о препаратах российского рынка, кто нить может знает — виферон и генферон действительно включают в себя рекомбинантный интерферон, или кроме твёрдых жиров в тех свечах ничего нет?
А то наш педиатр любит их выписывать, а эффект что-то не совпадает с тем, что должен давать введение интерферона в организм.

философ

24 сентября 2012 г. 18:07

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Сказать же "Подросток лечился от гриппа, а потом прыгнул из окна, поэтому тамифлю вреден" — не более информативно, чем "Мой дедушка ел огурцы, а потом умер, поэтому огурцы вредны".

Я-то с вами согласен, поэтому и предполагаю, что слухи про суициды — следствие (анти)рекламы, расчитаной на невежественность аудитории.

цитата Kshishtof A.
Предложите свою модель разработки новых лекарств в условиях рынка. При этом помните, что сейчас инвестиции на разработку одного принципиально нового лекарства — от миллиарда US$ и выше.

Crowdsomething: краудфандинг там, краудсорсинг — проекты распределённых добровольных вычислений вполне успешно существуют. Предлагаю призывать к сознательности и развивать всеобщее образование и просвещение)

цитата Kshishtof A.
Не читаю русскую Вики, и вам не советую.

Мне кажется, я умею различатать источники, заслуживающие доверия и не очень — дело ведь не в языке...

цитата Kshishtof A.
Лабораторию, чтоб в следующий раз неповадно было шельмовать. Штраф человеку, превысившему скорость, тоже лишает его ребёнка новых игрушек, но это не повод отменять штрафы.

Аналогия неуместна — лаборатория не для себя лекарства разрабатывает, а как будто для всех людей, но мало того, что она вынуждена существовать в условиях рынка, её ещё и штрафуют. Почему не штрафуют судей, вынесших неверное решение? Политиков, принявших неверное решение? В условиях рынка вообще выгоднее не лекарства разрабатывать, а болезни ;)

цитата Kshishtof A.
Поскольку последний не является лекарством. Это да, беда нашего лекарственного рынка — для регистрации лекарственного средства нужно прыгнуть через сто обручей, и то гарантий регистрации нет. А для запуска БАДа нужен минимум документов.

Пардоньте за русскоязычную Вику, но:

цитата
В России оциллококцинум рекомендован в качестве лекарственного средства для профилактики гриппа и вирусных респираторных заболеваний в зимний сезон. С начала 2010 года по начало лета 2010 г. в России продана 10 612 431 упаковка на сумму 2 965 309 263 руб.

Приказом Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по г. Москва, N 88 «Об организации мероприятий по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидсезон 2007—2008 гг.», препарат рекомендуется для профилактики.

цитата Gekkata
рекомбинантный интерферон

А есть убедительные данные о его эффективности как лекарства или, хотя бы, профилактического средства?

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

24 сентября 2012 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата Bridgette
А есть убедительные данные о его эффективности как лекарства или, хотя бы, профилактического средства

Уж о чём о чём, а о их действии всё исследовано-переисследовано. Да, интерферон эффективен и быстродейственен. А ещё лучше — его индукторы ,которые стимулируют синтез интерферона клетками организма. Вот только что-то препараты, которые вроде как должны это действие запускать, почему-то на практике оказываются неэффективными. А препарат, который я и мои знакомые когда-то применяли и были довольны его результатом перестали выпускать.

философ

24 сентября 2012 г. 18:49

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Вот только что-то препараты, которые вроде как должны это действие запускать, почему-то на практике оказываются неэффективными.

Час от часу не легче))
Про теоретическую эффективность интерферона я читал, но там это подавалось именно как теория, вроде такого: да, интерферон крут, но может вызывать неизученные побочки, особенно в больших дозах, а препараты малоэффективны и только как профилактика...

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

24 сентября 2012 г. 19:24

цитировать | [ ]

цитата Bridgette
но может вызывать неизученные побочки,

Если получен из биоматериала типа лейкоцитов крови и селезёнки — да. А если его синтезирует рекомбинантная бактерия — уже намного слабей. А уж тем более, если препарат запускает синтез самим организмом интерферона. В результате он образуется в самих клетках поражённого организма и уничтожает вирус даже если он в клетку проник. Правда организм энергии потребляет немерянно на синтез новых белков в таких громадных количествах и потому трясти и морозить может очень прилично, но это решаемо с помощью плитки шоколада и сладкого горячего чая с лимоном.

философ

24 сентября 2012 г. 19:33

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
В результате он образуется в самих клетках поражённого организма и уничтожает вирус даже если он в клетку проник.

Что за препарат такой, не подскажете?

цитата Gekkata
Правда организм энергии потребляет немерянно на синтез новых белков в таких громадных количествах и потому трясти и морозить может очень прилично, но это решаемо с помощью плитки шоколада и сладкого горячего чая с лимоном.

Мне казалось, синтез новых белков — то, чем организм занимается постоянно.

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

24 сентября 2012 г. 19:38

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
и ставят лыбящиеся смайлики.

Простите, мне жаль, если это вас задело. 8:-0

цитата Gekkata
но это решаемо с помощью плитки шоколада

К слову вспомнилось, что минувшей зимой во время сильной волны то ли гриппа, то ли ОРВИ (уж не помню, объявляли ли официально грипп, но болели все вокруг), меня так и тянуло на шоколад, трескала по плитке в день. Проскочила, не заболев.

философ

24 сентября 2012 г. 19:44

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
К слову вспомнилось, что минувшей зимой во время сильной волны то ли гриппа, то ли ОРВИ (уж не помню, объявляли ли официально грипп, но болели все вокруг), меня так и тянуло на шоколад, трескала по плитке в день. Проскочила, не заболев.

Надо подать идею Минздраву — пусть включат шоколад в список рекомендаций по профилактике гриппа :-)

–––
Великий мудрец, равный Небу

магистр

24 сентября 2012 г. 19:52

цитировать | [ ]

цитата Bridgette
Мне казалось, синтез новых белков — то, чем организм занимается постоянно

Незапланированный синтез в огромном количестве клеток организма одного и того-же вещества — эт немножко другое.

цитата Bridgette
Что за препарат такой, не подскажете?

Вообще-то, если верить описанию анаферона, то он тоже должен индуцировать образование интерферона организмом. Так же как и когацел. Вот только что-то этого не заметно по их действию :-)))

Вообще оральные препараты в этой области изначально сомнительные. Лично я когда-то пользовалась лафероном в уколах. Только тогда под этим названием киевский завод биопрепаратов выпускал синтетическое соединение, стимулирующее синтез интерферона. А теперь под тем же названием и уже другие предприятия выпускают лиофилизированый рекомбинантный интерферон (во всяком случае так написано о содержании ампул). И толку с него что-то мной не замечено, в отличии от его предшественника.

философ

24 сентября 2012 г. 20:00

цитировать | [ ]

цитата Bridgette
Надо подать идею Минздраву — пусть включат шоколад в список рекомендаций по профилактике гриппа

Кто знает, кто знает... Во всяком случае — это очень приятный способ профилактики.

философ

24 сентября 2012 г. 20:02

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Незапланированный синтез в огромном количестве клеток организма одного и того-же вещества — эт немножко другое.

Это сколько же интерферона вырабатывается тогда? 200-300мл? Потеря такого кол-ва крови вызовет, пожалуй, озноб и слабость...
Я читал о назальных каплях, как средстве профилактики.

–––
Великий мудрец, равный Небу

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »

Новое сообщение по теме «Вакцинация от гриппа - на благо или во зло? »