| автор |
сообщение |
Darinella 
магистр
 
|
 28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
bbg 
миротворец
|
|
29 октября 2012 г. 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock Вы это серьезно?
А вот это:
цитата Humppa А еще вы наверное против мячей забитых между ног. Ведь это унижение вратарского достоинства. Так?
серьёзно? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
coffein
философ
|
|
29 октября 2012 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Что игрок этим действием вроде как хотел откинуть мяч для выполнения штрафного с другого места — это его самодеятельность
вы бы хоть футбольные для начала полностью прочитали |
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
29 октября 2012 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein вы бы хоть футбольные для начала полностью прочитали
А сами вы не пробовали? Судя по реакции — нет.
Почитайте с какого именно места пробивается штрафной удар при нарушениях за пределами штрафной площади (да и вообще про саму процедуру), это не намного сложнее, чем постить гигантские скриншоты из Симпсонов. Затем попробуйте без помощи картинок сформулировать, что же именно нарушили футболисты Зенита. Удачи! |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
coffein
философ
|
|
29 октября 2012 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1) открываем гугл
2) пишем правила игры в футбол
3) открываем любую ссылку, я открыл википедию
4) находим соответствующее правило
5) находим цитату
цитата Штрафной или свободный удар из-за пределов штрафной площади выполняется любым игроком команды с места, где произошло нарушение Правил
|
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
29 октября 2012 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
coffein, а вы не пробовали больше одной строчки в правилах читать?
Русская версия официальный правил
цитата Глава 13: ...Если игрок принимает решение быстро выполнить штрафной, свободный удар, и соперник,который находится возле мяча, умышленно мешает ему выполнить удар, арбитр должен вынести этому игроку предупреждение за задержку возобновления игры.
Тоже на самое на английском на сайте ФИФА
Повторю вопрос — какое нарушение по вашему мнению совершили игроки Зенита, из-за которого не нужно засчитывать чистый гол?
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Дон Румата
миротворец
|
|
coffein
философ
|
|
shuherr
авторитет
|
|
29 октября 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock Даже старший Бутенко не отрицает правильность
Бутенко в подавлющем большинстве случаев поддерживает судей, я давно не смотрю его коментарии.
цитата vladrock Не согласна с этим только семья Газзаевых, что не удивительно и, похоже, Вы, что, наверное, тоже не удивительно.)
а по сути ответить нечего , я понял.
цитата Фикс после нарушения мяч был зафиксирован одним игроком, другой подошел и ударил по нему — факт исполнения штрафного на лицо.
а если б он в 40 метрах зафиксировал? Пруф, пожалуйста, о правилах фиксации или рекомендации ФИФА.
Зафиксирован мяч был в неправильном месте.
Перебить.
цитата Фикс а вы не пробовали больше одной строчки в правилах читать?
какое отношение имеет эта ссылка к месту пробития штрафного??? эта ссылка говорит о пробитии штрафного, не дожидаясь покидания соперником зоны 9 метров.
Про 9 метров Газзаев, разумеется, неправ. Подобные случаи многократно рассматривались в различных блогах специалистов. |
|
|
vladrock
миродержец
|
|
29 октября 2012 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein штрафной не был разыгран
Один игрок остановил и зафиксировал мяч рукой, другой пнул мяч налево. Может быть, они и планировали что-то другое, но формально это выглядело чистейшим розыгрышем.
цитата shuherr а если б он в 40 метрах зафиксировал?
Быстрый розыгрыш — на то и называется быстрым. В таких случаях, судьи, как правило, не препятствуют скорейшему введению мяча в игру и не выверяют до сантиметров место нарушения. |
–––
Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
vladrock
миродержец
|
|
29 октября 2012 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein вот, почитайте, тут написано почему гол был забит неверно и описан подобный прецедент.
Ну и ну.)) Сначала человек аккуратно подводит нас к тому, что гол чистый, а затем неожиданно меняет мнение на прямо противоположное, голословно заявляя, что гол нельзя было засчитывать. Впрочем, не совсем голословно. Он ссылается на какой-то замшелый прецедент двухгодичной давности, да еще в исполнении "корифея" нашего судейского корпуса Лаюшкина.)) |
–––
Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
29 октября 2012 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein Фикс штрафной не был разыгран
Тогда чуть поподробнее про это расскажите. Я сам матч целиком не видел, смотрел только в нарезке моментов третий гол Зенита — вот здесь, с 3 минуты. Вряд ли что-то упустил из игрового момента — он там весь в развитии показан.
Прекрасно видно, что один игрок Алании останавливает мяч, даже дотрагиваясь при этом до него рукой, потом другой игрок Алании делает удар по мячу, то ли катя в сторону места где нарушили, то ли в сторону другого игрока своей команды. Формально оба признаки — фиксация мяча и касания игрока команды (непосредественно сам розыгрыш) в пользу которой назначен штрафной есть.
Вы и другие сторонники того, что мяч считать не нужно приводят довод — штрафной должен быть разыгран точно с места, где было совершено нарушение, и игрок ударивший по мячу на самом деле не вводил его в игру, а откатывал для исполнения штрафного. Правильно?
А мне кажется что это все на уровне дворового футбола: считалово — несчиталово. Место выполнения штрафного, как и сброс мяча из-за боковой никто до метра не измеряет, основной смысл в том, чтобы не дать выполняющей эти действия команде большее преимущество, чем оно заслужено правилами. В данном случае для защищающегося Зенита было абсолютно все равно выполнит Алании двумя метрами левее или правее свой штрафной, а атакующим игрокам Алании наоборот была представлена возможность быстро разыграть мяч (подобное сплошь и рядом, из-за боковой вообще часто в центре по десять метров от реального выхода мяча за линию выбрасывают). Это современная манера судейства — минимум лишних свистков и остановок игры по каждому поводу. Точно так же как с большим допуском на силовую борьбу — надо привыкать играть в современный футбол.
В моем понимании момент такой же, как если бы после очевидного оффсайда у форварда вратарь защищающейся команды до свистка судьи фиксирующего вне игры не стал бы брать мяч, а тот бы закатился в ворота — то есть вместа паса во вне игры получился бы очень корявенький, но результативный удар в створ ворот. Ну и потом бы вратарь рассказывал, что он свисток судьи ясно слышал и поэтому не стал брать мяч, а иначе бы конечно остановил бы еле-еле катящийся мяч. ПО меркам дворового футбола — явное несчиталово, а во взрослом — чистый гол + глупая ошибка вратаря.
ps. Мне тоже совершенно не нравится в результате каких моментов Зенит два своих последних матча выигрывает, причем оба раза голы совершенно не по делу. Но и упрекать игроков в желании выиграть как-то нехорошо (в конце концов — это основная задача любого спортсмена), если они конечно правил не нарушают — а здесь и с Андерлехтом ничего похожего на нарушения нет. А вот будущим соперникам Зенита надо делать выводы об этой манере, а еще лучше в таком же стиле наказывать. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
юджен
новичок
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
29 октября 2012 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фикс По-моему, Вы закрыли тему Добавлю только, что сетования на то, что судья целой республике настроение испортил, выглядят чистейшей воды политикой и сильно смахивают на жалобы в ЦК КПСС советских времён. Мол, на предприятиях производительность труда понизилась, и пятилетка под угрозой.
|
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
schism
философ
|
|
29 октября 2012 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Департамент судейства и инспектирования РФС считает необходимым разъяснить ситуацию, случившуюся на 88-ой минуте матча 13-го тура СОГАЗ-Чемпионата России «Алания» Владикавказ — «Зенит» Санкт-Петербург (рефери Сергей Кузнецов), который состоялся 27 октября 2012 года. В соответствии с текстом Правил игры, а именно Правилом 13 (Штрафной и свободный удары — за пределами штрафной площади) — «... штрафной или свободный удар выполняется с места, где произошло нарушение...». В данном эпизоде мяч изначально был установлен не в точке фактического нарушения, и игрок «Алании» ногой отбросил его своему партнеру к месту фола. Рефери же посчитал, что этот футболист быстро выполнил штрафной удар, в связи с чем принял решение продолжить игру, тем самым, допустив методическую ошибку. Таким образом, правильное решение в данном конкретном эпизоде — это повторное исполнение штрафного удара с места, где произошло первоначальное нарушение. http://www.rfs.ru/main/news/ct134/75188.h...
|
|
|
vladrock
миродержец
|
|
29 октября 2012 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
schism, подозреваю, что данное заявление принималось под сильным давлением и преследовало две цели: и Зениту очки сохранить (ошибка судьи носит методический характер), и Газзаевых, устроивших форменную истерику, слегка успокоить.
В любом случае, опасное заявление, почти один в один повторяющее слова Газзаева старшего по поводу точки фактического нарушения и отбрасывания мяча партнеру. Боюсь, что с этого момента судьи начнут не по-детски тормозить игру после каждого нарушения правил.
А я при своем мнении остаюсь.
|
–––
Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
coffein
философ
|
|
vladrock
миродержец
|
|
29 октября 2012 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein Наконец-то кто-то дал адекватную оценку эпизоду
А что в этом заявлении адекватного?
Типично бюрократический формализм, приправленный телепатическим чутьем. Понятно ведь, что с точного места, где произошло нарушение, штрафные (за исключением пенальти) практически никогда не пробиваются. Плюс очередная попытка домыслить эпизод: цитата schism игрок «Алании» ногой отбросил его своему партнеру к месту фола
Самое-то главное за скобками оставили — мяч был зафиксирован и после этого введен в игру. Вот и приходится придумывать и домысливать. |
–––
Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
an2001
миротворец
|
|
29 октября 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock Типично бюрократический формализм, приправленный телепатическим чутьем.
Неостроумно, потому что эпизод уж точно неоднозначный.
А некрасивости добавляет то, что это прозвучало от болельщика Зенита.
Не могу сказать также, что уверен, но похоже, что и Кержаков был в оффсайде. |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
coffein
философ
|
|
29 октября 2012 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock мяч был зафиксирован и после этого введен в игру.
нет такого понятия в привалах — мяч был зафиксирован, не нужно придумывать свои правила |
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
Humppa
философ
|
|
29 октября 2012 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен, бредовое заявление. Теперь можно под сомнение поставить 90% мячей забитых со штрафных или после розыгрыша. Очень сомневаюсь, что во всех случаях мяч ставился на место нарушения с точностью до миллиметра.
an2001 А вам может просто самому пересмотреть этот момент, а не читать мнения всяких неадекватов. Надо иметь изрядное косоглазие, чтобы увидеть там офсайд. 
|
|
|
цитировать
А без Халка зенит смотрелся гораздо интереснее. Целостней. (особенно в первые 15-20 минут)