| автор |
сообщение |
urs 
магистр
 
|
|
Привратник
магистр
|
|
shuherr
авторитет
|
|
shuherr
авторитет
|
 7 января 2013 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs абсолютно не понял, так это как может существовать температура ниже абсолютного ноля
почитал комментарии есть несколько очень простых и почти понятных.
==================================================
Фишка вот в чем: в обычном вещество, если его подогреть, увеличивается энтропия (мера хаоса, беспорядочного движения атомов). В этом же квантовом облаке с нагревом энтропия падает.
Вторая фишка: при контакте тела А с отрицательной температурой с обычным телом Б (с положительной температурой) энергия будет переходить от А к Б. Т.е. в определенном смысле это облачко атомов калия горячее любой звезды.
температура определяется не движением молекул, а хаотичностью движения. Так что с некоторой точки зрения это облачко горячее, чем плюс бесконечность по Кельвину.
Температуру можно определить для систем, у которых совсем нет кинетической энергии — например, в магнетиках. С "отрицательными" температурами в магнитных системах играются, если не ошибаюсь, с 80-х годов. Да, немного рвет шаблон, да неравновесно. Но формальному теоретическому описанию поддается, а чего большего надо?
температура это просто параметр, связанный с распределением энергий, а не с самими энергиями. и смысл у температуры есть только в равновесных системах. по сути — термин "температура" является устаревшим... особенно для описанного в статье эксперимента
Энергия обычно переходит от более нагретого тела к менее нагретому, что соответствует соприкосновению холодного кирпича с горячей стенкой, и вовсе не соответствует контакту облачка атомов калия, например, со стенкой вакуумной камеры. Так что эксперимент далеко не тривиальный.
Нетривиальность и красота эксперимента особенно подчеркивается тем обстоятельством, что в нем энергия от тела с отрицательной температурой может переходить к телу с положительной. А также и тем, что это тело с отрицательной температурой оказывается одновременно "горячее" любого обычного тела во Вселенной. Например, Солнца.
Вот оказывается, есть система, у которой с ростом энергии энтропия уменьшается, что и соответствует отрицательной температуре, всё сходится. Аналогия: закон Ома, ток в проводнике пропорционален приложенному напряжению, I=U/R. Отсюда R=U/I, а для материалов с нелинейным сопротивлением (например, вольфрамовая проволочка в лампе накаливания, когда она раскалена добела, ее сопротивление в 10-12 раз выше, чем в холодном состоянии) логично пользоваться формулой дифференциального сопротивления R=dU/dI. Так вот, существуют материалы с отрицательным дифференциальным сопротивлением, например, электронно-дырочные переходы в туннельных диодах, на них строят генераторы. |
|
|
urs
магистр
|
|
8 января 2013 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr температура определяется не движением молекул, а хаотичностью движения.
Но вроде бы при абс. ноле все молекулы стоят неподвижно?
цитата shuherr вы лучше статейку про "откровения" богослова почитайте.
Читал-с. Неплохо бы почитать и возражения богослова на критику. Но тему в ФЛ считаю исчерпанной и закрытой. Я остаюсь на своих позициях, вы на своих. И новый холивар на тему какбэ излишен... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
Galka
магистр
|
|
тихий омут
магистр
|
|
3 марта 2013 г. 02:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Он не уточнил, что успех там был в 64% случаев, что не сильно ушло от 50% при полностью случайном распределении
Один энтузиаст(не помню фамилии) долго подбрасывал монетку — выпадение орла/решки вышло почти одинаковым — отклонение доли процента, а тут успех в 64% |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
3 марта 2013 г. 03:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Однако монетка совсем неодушевлённая, а крысы — хитрее многих людей. Так что здесь действительно надо меньше доверять, и больше — перепроверять.
|
|
|
Привратник
магистр
|
|
3 марта 2013 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q=urs ]Но вроде бы при абс. ноле все молекулы стоят неподвижно?[/q]
Электроны двигаются, сохраняется движение отдельных квантов вещества. Как я понимаю при температуре ниже абсолютного нуля и электроны замрут
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
3 марта 2013 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Как я понимаю при температуре ниже абсолютного нуля и электроны замрут
Согласно третьему закону термодинамики, температуры ниже абсолютного нуля не бывает. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Славич
миродержец
|
|
3 марта 2013 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan а я где-то читал, что вроде отрицательная абсолютная температура возможно. О, вот нашел -
В эксперименте удалось получить устойчивую температуру ниже абсолютного нуля
Собственно, это тему здесь недавно обсуждали. Подозреваю, имеет место быть некоторая игра словами: правильно ли говорить о "температуре ниже абсолютного нуля", описывая квантовые процессы? |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Славич
миродержец
|
|
3 марта 2013 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan а при чем тут "игра словами"? Разве природа не едина?
Природа-то едина, да на микроуровне возможны странные эффекты: дискретность движения, виртуальные частицы, возникающие ниоткуда и в никуда исчезающие и т.д. Всё то, что на макроуровне мы наблюдать не можем. Похоже, что "температуры ниже абсолютного нуля" из того же ряда.
Нет ли здесь ошибки с терминологией? Термины, придуманные для описания макроуровня, применяют к явлениям иного порядка?
Впрочем, я не физик. Могу лишь догадаться: учёные будут долго спорить, оценивая результаты опыта, и решать, менять ли формулировку третьего начала термодинамики. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Tetri
авторитет
|
|
3 марта 2013 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Парадокс с температурой ниже 0 К происходит потому, что температурная шкала "по Кельвину" не совсем правильная. На самом деле, температуру надо пересчитать по простой формуле Т*=-1/Т[К] (что было предложено ещё в 19 веке), тогда получится более логичная (хоть и менее удобная для большинства технических расчётов) шкала от минус бесконечности до плюс бесконечности, и отрицательная температура "по Кельвину" закономерно превратится в положительную, и теплота будет передаваться от большей температуры к меньшей на всём протяжении шкалы. Отсюда же вытекает интересный вывод — привычное нам вещество находится в состоянии как раз с отрицательной температурой :) Подробнее хорошо описано в учебнике по термодинамике Базарова.
|
–––
Фраги не пахнут! |
|
|
Tetri
авторитет
|
|
3 марта 2013 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как-то никто не отреагировал на ссылку bbg о демоне Максвелла. По мне, что-то тут не так, но подробностей слишком мало для анализа.
|
–––
Фраги не пахнут! |
|
|
Книжный червь
гранд-мастер
|
|
3 марта 2013 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tetri Отсюда же вытекает интересный вывод — привычное нам вещество находится в состоянии как раз с отрицательной температурой
Для расчётов такая шкала вряд ли удобной будет, потому и непопулярна. |
|
|
SerH
активист
|
|
5 марта 2013 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Искусственная телепатия!
мне думается данная технология ставит вопрос осознания себя животными. потому как это не убийство и эксперименты с генетикой это буквальное изнасилование мозга животного, с довольно сомнительным результатом. С моральной стороны, спорно. |
|
|
urs
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Любопытная информация относительно происхождения человека по последним археологическим находкам. Бросает некоторый свет на природу научного консенсуса и механизм его обеспечения: http://oko-planet.su/history/historysng/1...
Конечно, научные эстеты от Фантлаба будут недовольны источником, однако все же ознакомиться стоит...
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
цитировать
