| автор |
сообщение |
Тэр 
активист
 
|
|
BergenTroll
новичок
|
|
elkub
философ
|
|
пофистал
философ
|
 5 июля 2013 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просмотрел тему, вот с этим пунктом согласен, хотелось бы:цитата demetsuri 4.Не надо использовать русские имена и фамилии и делать героями простого советского человека.Не надо упоминать реальные объекты нашего мира.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
5 июля 2013 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub ТРАДИЦИИ
А как эта традиция в приложении к русскому фэнтези должна в идеале выглядеть? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Тэр
активист
|
|
5 июля 2013 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, Сапковский в своей статье "...Нет золота в Серых горах" хорошо прошелся по неумелым приверженцам "славянской традиции" (если речь о ней, конечно).
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
5 июля 2013 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тэр цитата arcanum
Космополитизм, кстати, подразумевает, что человек открыт для всего мира, без жесткой привязки к своему "болоту".
Если под болотом понимать свою родину, то да, к ней космополит довольно равнодушен. Непонятно только, почему это надо считать достоинством.
неправильный вывод коллега Космополит, повторюсь, открыт миру. Но это не означает, что ему демонстративно плевать на родину. Просто он к ней не привязан настолько, насколько это требует "патриотическое" воспитание. Он ее рассматривает абсолютно спокойно, без всякого фанатизма. Что-то устраивает, что-то нет. Музыку слушать может японскую, стиль в одежде предпочитать английский, кино смотреть голливудское или французское, отдыхать предпочитать в Испании, книги читать русские — что нравится, то и выбирать. А не жестко следовать принципу "Родное — значит хорошо! Даже если это плохо!" Или пытаться мучительно искать что-то хорошее в той же русской литературе, даже если этого нет — но надо, ведь русское же!
В этом плане я абсолютно спокойно отношусь к рашн фэнтези, оно на мой вкус объективно слабее западного (но как я писал, я и собственно жанровое фэнтези в любом виде не жалую), но если будет что-то интересное, с удовольствием почитаю. А ряд книжек Олди до сих пор вполне себе с удовольствием расставляю на книжных полках, вполне нормальные книги, пусть для меня и не на одном уровне с Краули или Желязны, к примеру, но написано хорошо, и хорошо весьма |
|
|
Тэр
активист
|
|
5 июля 2013 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum, у вас путаница в терминах, вы космополитизм противопоставляете не патриотизму, а шовинизму. Если человек просто любит свою родину, это не обязывает его презирать все то, что вы перечислили.
Впрочем, это уже офф-топ.
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
5 июля 2013 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Xardas Мне интересно ваше мнение, чего же все таки не хватает...
На мой взгляд, современному русскому фэнтези больше всего не хватает коммерчески заметной читательской-покупательской аудитории...
Был бы сей сегмент коммерчески привлекательным, рано-поздно привлёк бы мастеровитых литераторов...
И количество рано-поздно перешло бы в качество...
Хотя стоит признать, что, тем не менее, в сегменте есть и Дяченко, и Остапенко, и Бушков... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Тэр
активист
|
|
5 июля 2013 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Был бы сей сегмент коммерчески привлекательным, рано-поздно привлёк бы мастеровитых литераторов...
Для того же Толкина коммерческий успех "Властелина колец" был довольно неожиданным. Это не говоря о том, что он писал роман больше десяти лет и жил "на зарплату". |
|
|
elkub
философ
|
|
5 июля 2013 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс А как эта традиция в приложении к русскому фэнтези должна в идеале выглядеть?
В Идеале должен быть русский Толкин (Мэррит,Лейбер,Лафкрафт,Говард,Мервин Пик, и тд и тп )
А у нас его нет, не было , и не предвидется  |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
elkub
философ
|
|
5 июля 2013 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тэр "славянской традиции" (если речь о ней, конечно).
Нет-как вы прекрасно понимаете не о "ней" речь,
Речь идёт "всего-лишь" о литературных достоинствах ,миро-творчестве, и художественном вкусе |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
Козырь
активист
|
|
elkub
философ
|
|
arcanum
магистр
|
|
5 июля 2013 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тэр Это не говоря о том, что он писал роман больше десяти лет и жил "на зарплату".
а может проблема именно в том, что у нас экономическая ситуация по сравнению с наглосаксами ж.о.п.а? При выборе между чистым творчеством и кормлением семьи любой нормальный мужик выберет второе. А я лично слабо представляю, чтоб опосля плотного рабочего дня на какой-нибудь нетворческой специальности оставались бы силы еще строчить по ночам нетленки.
Поэтому и не идут нормальные авторы в этот жанр. Поэтому тот же прекрасный Лазарчук (не как фэнтези, а вообще как хороший автор) практически перестал писать серьезные вещи, уйдя в новелизации и сценарии. |
|
|
elkub
философ
|
|
5 июля 2013 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстате прежде чем обсуждать данную тему нужно выделить несколько достойных и характерных произведений в этом жанре
Мне например на ум пока приходит Мазин Потрясатель Тверди (1 том межавторского пректа "Мир Асты"),первый Волкодав
и Сиала Пехова (вроде как всё.. .
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
arcanum
магистр
|
|
5 июля 2013 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub Кстате прежде чем обсуждать данную тему нужно выделить несколько достойных и характерных произведений в этом жанре
- Многорукий бог Далайна
- Волкодав (при всей моей сегодняшней нелюбви к нему, с высоты возраста и опыта, но в своем роде явление было)
- Клинки Максаров
- Герой должен быть один
- Шайтан-звезда
- Меч и радуга
- Сварог |
|
|
elkub
философ
|
|
5 июля 2013 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сварог 1-2 хорошая фантастика, но к жанру Fantasy отношения не имеет
Я имею в виду чистое "твёрдое" фэнтези без попаданцев и прочей шелухи -традиционное
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
elkub
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
5 июля 2013 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тэр Для того же Толкина коммерческий успех "Властелина колец" был довольно неожиданным.
Что нам успех Толкина на Западе, когда и у нас коммерческий успех Волкодава в середине 1990-х был крайне неожиданным...
Аудитория фэнтези тогда у нас созрела к своему родному, получила-таки, почитала и, на мой взгляд, весьма разочаровалась...
Хотя по сю пору у нас выпускаются очень приличные образчики отечественного фэнтези, но в целом публику они как тот же Мартин не занимают...
Почему так? мне видятся две, по крайне мере, того причины:
1. Когда наше фэнтези зиждется на родных, славянских основаниях, то за некоторыми исключениями смотрится довольно искусственным — ввиду отсутствия сколь-нибудь устоявшейся традиции...
2. А когда наше фэнтези зиждется на НЕродных, заимстованных основаниях, то смотрится довольно вторичным...
В лучших образчиках сего удаётся избегать, а вот общий, так сказать, поток нашего фэнтези этим весьма грешит... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать