| автор |
сообщение |
Привратник 
магистр
 
|
 20 октября 2013 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Если читать такие книги фэнтези просто не нужно
Говорите только за себя. В детстве я конечно читал Успенского, Томина, Лагина, Садовникова, Дружкова, Прокофьеву. И до сих пор отношусь хорошо, но сейчас того же Сапковского или Пратчетта я без колебаний предпочту им. Разве что Булычев у меня вне конкуренции. Допустим фентези в СССР было..... но только для детей. И Понедельник нельзя отнести к городскому фентези. Проекты превращения Мирового океана в живую воду или создание идеального всемогущего потребителя это именно МР |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Это не фэнтези. Фэнтези может быть и без орков и эльфов, но средневековье, мечи и магия это давно стереотип для фэнтези.
 правда?
ну, тогда и "Ночной дозор" не фэнтези, потому что там нету средневековья и мечей  |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2013 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar ну, тогда и "Ночной дозор" не фэнтези, потому что там нету средневековья и мечей
В фильмах есть . Там кони Тамерлана пробивают стены а Завулон достает меч из позвоничника. Но Дозоры, Панов это городское фентези. И повторюсь мечи, магия, средневековье для обычного фентези это стеореотип. Автор может серьезно отойти от этого стереотипа, но это не отменить того факта, что это жанр в первую очередь будет ассоциироваться с вот этими тремя понятиями. |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar тогда и "Ночной дозор" не фэнтези
Сайенс-фэнтези? Сити-фэнтези?
Кажись, нынче фэнтези — это больше , чем фэнтези. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тессилуч
цитата Губарев-"Необыкновенные приключения", Самсонов "Максим в стране приключений", Гнедина "Последний день туготронов" , Ю Томин "Шел по городу волшебник" Лященко Свиридов "Книга знаний"
Вы опять и снова перечислили все те же 5 книжек, да и те (Гнедина не читал) относятся исключительно к детской литературе. Просто сказки для младших школьников, которые к фантастике можно причислить только формально, как раз из-за тотального дефицита фантастики в целом
Да, меня тоже не волновало отсутствие фэнтези (да и сейчас не волнует) — но тогда просто потому, что не может волновать то, чего нет
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Привратник galaxy56
ок, "Шел по городу волшебник" — городское фэнтези
а "ПНВС" — сайенс-фэнтези или технофэнтези по нашему классификатору
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
vlandry "просто сказки для младших школьников" отличаются от фэнтези?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "просто " отличаются от фэнтези?
ИМХО, да. Так же, как "Финист Ясный Сокол" от "Конана"
Но это сугубо мое мнение, да и одними сказками для младших школьников сыт не будешь (особенно если ты — не младший школьник) |
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2013 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Гнедина не читал
Это женщина. Ее Туготроны от фентези дальше всех из всех перечисленных книг. Там мальчик попадает на остров, где живут роботы имеющие человеческий рост и летающие на тарелках и маленькие человечки, которые едят таблетки, имеют вертолеты и телевидение. Человечки обязаны производить детали для роботов, что напрягает, но мальчик сумел перепрограммировать роботов в автоматы по производству пончиков. книга хорошая, но это не фентези это детская твердая НФ ( твердая в том смысле, что все фантастические элементы вполне реально воспроизвести с помощью нынешней науки) |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Вы опять и снова перечислили все те же 5 книжек,
А подобной литературы были десятки книг, просто я их не читал. И они совсем не для младших школьников. Вот для меня непонятно. когда бородатые дяди читают фэнтези |
–––
|
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
To Привратник
Спасибо за подробное описание
Все равно — сказка для младших школьников, только с роботами
цитата Произведение входит в:
— антологию «Сказочные повести. Выпуск первый» (1992)
|
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата подобной литературы были десятки книг
Так и я о том же
Если под "подобной литературой" вы имеете ввиду фантастику, то ее должно было быть сотни |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
vlandry а понятно, то есть кровищща, мозги и сперма делают фэнтези из сказки
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2013 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar ок, "Шел по городу волшебник" — городское фэнтези
Сказка это. Почему например мальчик с голубыми глазами решил посчитать миллион коробков ? Для ГФ это поведение ляп, для сказки вполне себе норма
цитата "просто сказки для младших школьников" отличаются от фэнтези?
Да отличаются. В хорошем фентези для взрослых достоверности больше. Не реализма, а именно достоверности. Достоверная книга может иметь любые, самые невероятные фантастические допущения ( хоть мир, где число Пи равно 4-ем), но если убрать их, то получится история, которая, либо происходила в реале, либо могла бы происходить. В детских сказках или плохих взрослых книгах фантдопущения могут быть использованы по минимуму, но книги не является достоверными, в сказках школьник может обманывать королей ( замените королей на реальных президентов и скажите может кого-то из них обмануть школьник ?), 500 летний вампир может вести себя, как школьник ( замените вампира на 100 летнего долгожителя из реальности и скажите это поведение типично для этих стариков ?) |
|
|
Привратник
магистр
|
|
20 октября 2013 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar vlandry а понятно, то есть кровищща, мозги и сперма делают фэнтези из сказк
Нет фентези тоже может быть очень добрым. Взрослые "сказки" про современных попаданцев могут быть смесью крови и содержимого унитаза. Фактор, который делает сказку фентези я описал выше |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Учиться то когда? А десятки как раз на каникулах прочитывались
Так это и есть дефицит, когда прочитывалось ВСЕ, что издавалось
Вне зависимости от качества |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Вне зависимости от качества
Качество как раз было на высоте, потому что книги для детей
Самые качественные "Амфора" переиздает Коллекции ПиФ. Кстати вы "Верлиоку" Каверина читали. |
–––
|
|
|
цитировать