|  автор | 
 сообщение | 
  Alherd  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 17:46   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Подобное сравнение лишь свидетельствует о развитости общественной жизни в США, раз там могут одновременно существовать и писатели типа Уайта, и ортодоксальные христиане. Мормоны вон тоже своими общинами живут и никто их не собирается "перевоспитывать" или "осовременивать". К тому же и те и другие и третьи имеют все возможности небедно жить. Про развитость рынка развлечений на примере литературы даже говорить смысла нету. Издаются книги самых разных жанров. Пусть и несоизмеримы объёмы тиражей, но каждый имеет возможность найти что-то для себя 
           | 
          
       |  
     
   | 
  JuicyJ  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 19:10   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Christian зарубежная литература сейчас часто лишена всяких ханжеских табу, и даже самый экстравагантный секс в литературе там  никого особого не удивляет. 
 
  Это есть только в некоторых книгах для очень узкого круга читателей.
 
 цитата Christian это в Америке талантливейший писатель Уайт сейчас мега популярен и фактически новый король Спалттерпанка, а в рф его думаю бы банально не печатали... 
 
  В США мега-популярен Джеймс Паттерсон, Нельсон Демилл, Джеффри Дивер, Дин Кунц и т.д., но никак не Уайт и даже среди хоррор-любителей очень часто Уайт не занимает 1-ое место. Автор все же специфический, и совершенно не мейнстрим-хоррор, который гораздо лучше продается. То, что его покупают в виде коллекционных изданий — да. Но так многих покупают. А вот многие американки очень даже косятся так мягко говоря неодобрительно и с большим сомнением на тех, кто читает такие книги. Не надо по этому поводу заблуждаться.
  ***
  А насчет разных посылов у Уайта, Ли и т.д. — они не пишут социологического исследования. Но тоже самое в равной степени относится и к другим авторам хоррора — Кэмпбеллу и т.д. Просто они (последние) со своими идеями лучше принимаются большинтсвом общества (большинство, кстати, читающей публики предпочитает отнюдь не хоррор). А в последних книгах Уайт пишет всякую фигню, прошу прощения. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Christian  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 19:53   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата JuicyJ Это есть только в некоторых книгах для очень узкого круга читателей. В США мега-популярен Джеймс Паттерсон, Нельсон Демилл, Джеффри Дивер, Дин Кунц и т.д.,
  
  Ну так речь не о кружке кройки и шитья, а спалаттере. В рамках жанра, даже не хоррора а именно неформата — сплаттрепанка Уайт однин из самых популярных на данный момент, личность уже можно сказать легендарная, и на амазоне море положительных отзывов.
 цитата JuicyJ А в последних книгах Уайт пишет всякую фигню, прошу прощения. 
  К счастью это сугубо имхо, вы помнится и Кинга так же ругали, и Бэккера, и еще много кого. О вкусах не спорят) 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Сноу  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 20:13   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Кто-то из старичков — Ли, Кетчам или Лаймон, не вспомню сейчас, — писал про этот самый догматизм окружающих их людей, и про то, как это сказывается на писателях хоррора. Надо бы найти это вступление. Да в общем-то и Кинга очень многие считают мракобесом и прочее, а он не экстремальщик, чо уж там)) 
           | 
         ––– fert fert fert |   
       |  
     
   | 
  avvakum  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 20:25   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Karnosaur123 Да и вообще — не так уж он и экстремален. Лаймона всегда приятно читать.:-))) 
  Кстати, тогда в 90-х, на фоне остальных издававшихся у нас писателей Лаймон смотрелся очень экстремально. Это я чётко помню. Ну, время идёт и, конечно, современные писатели в плане экстремальности оставили его далеко позади.  
 цитата Сноу Да в общем-то и Кинга очень многие считают мракобесом и прочее, а он не экстремальщик, чо уж там)) 
  Вспомнил, тоже из 90-х. Я книжки покупал тогда как правило всегда с одного лотка у одного и того же деда. Книжки тогда выходили часто, вот я и примелькался. И вот когда я покупал очередного Кинга, дед не выдержал и сказал: "Молодой человек, зачем вы его покупаете? Он же сатанист".   
           | 
         ––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |   
       |  
     
   | 
  Christian  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 20:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Сноу, если не ошибаюсь Кетчам писал нечто подобное. Из молодых в своих интервью отлично раскрыл тему Джеймс Уайт — и почему он любит насилие и секс в литературе, и как ненавидит ханжество и табу, и как это соотносится с мнением общества. Я вообще читая его мысли еще больше этого чувака зауважал, тот редчайший случай когда человек искренен во всем и не стесняется говорить правду. Или к примеру его любимый фильм это "Нечто" Карпентера, 28 дней спустя Бойла, "Человек кусает собаку", писатели — Кинг, Маккаммон, Камю, Достоевкий, Кетчам и т.д. У меня с ним вкусы и мировоззрение почти полностью совпадают, я все собираюсь с ним познакомиться и поболтать в скайпе, но пока отложу на пару месяцев, ибо у него сейчас тяжелый жизненный период. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Christian  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 20:30   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата avvakum И вот когда я покупал очередного Кинга, дед не выдержал и сказал: "Молодой человек, зачем вы его покупаете? Он же сатанист". 
  Надо было сказать "и я тоже!", дед был сбежал, осеняя себя крестным знамением)) 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Karnosaur123  
   миротворец
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 20:56   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата avvakum "Молодой человек, зачем вы его покупаете? Он же сатанист". 
  Все мечтаю устроить в сообществе "ТЬМА" конкурс под названием "КАК Я ВЕШАЛ КОШЕК".  Суть: необходимо сочинить СТЕРЕОТИПНУЮ биографию вымышленного автора хоррора, основанную на штампах, распространенных среди невежетвенных людей, чуть более чем полностью. И сочинителю самой адской и смешной биографии — приз. 
           | 
         ––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
  |   
       |  
     
   | 
  Christian  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 21:14   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            Karnosaur123 Все уже украдено до нас  Джеймс Хэвок — сатанист, наркоман и маргинал. Имеет темное и по некоторым свидетельствам криминальное прошлое, никогда не скрывал своих симпатий к Дьяволу. Кумиром считал Жиля Де Рэ, также обожал фильм "Техасская резня бензопилой" и по ночам, по словам соседей, любил одевать мясницкий фартук и носиться по квартире со своей сделанной на заказ бензопилой. В 90-х попытался вступить в печально известную группировку убийц Дьюхёртские Мясники, но его не взяли из-за старости. Всю жизнь принимал лошадиные дозы героина, лсд и прочие галлюциногены, и утверждал что все его произведения это документальная хроника Ада, где он часто бывает во время триппов. В ночь на 31 декабря в Токио пропал без вести, как и львиная часть его записей. Дальнейшая судьба неизвестна... 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Christian  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 22:01   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            А автор конечно ни на кого не похожий, вот зацените отрывок, на мой вкус гениально)
 
 цитата  В такой ночной час, как сейчас, я способен поверить, что это мгновение, сей эллиптический индекс, в котором все возможное и невозможное сливаются воедино, не закончится никогда. Я способен поверить, что рассвет не придет. Реальность — одеяние из нервной ткани, мы сбрасываем его под стеганым одеялом быстро рассасывающегося света дня; вверившись же своей созидательной амнезии, мы можем прожить тысячу лет, как насекомое или божество, в любую из исполненных иносказания миллисекунд. Иллюстрированный мрак вползает внутрь. Норвежский спиральный дождь приносит с собой череду зверских лиц; давние, знакомые взгляды, всего лишь только одна блеснувшая монтажная последовательность в неизмеримо длинной бобине выгоревших кадров на сетчатке. Почти как метастаз, мы переходим еще один раз в тот домик нашего детства, этот порванный, утлый уток, так же непригодный для жизни, как протяженность подспудных мечтаний; это бесплодная земля вновь обретенных вскрывшихся могил.
  В такой ночной час, как сейчас, я верю, что грязь благороднее, сексуальнее плоти. Она хранит в своей памяти все великие всплески планетарных рождений, все краеугольные скрижали сознания. Скалы, деревья, да даже их тени — все состоят в тайном сговоре; каждый атом каждой субстанции похваляется собственной несокрушимой силой.
  Сегодня ночью они просятся на свободу.
  Молния, возьми мою руку. Покажи мне свое лицо на дне черной воды.
  Сегодня ночью кто-то дурной наденет Сатанову кожу. 
  
           | 
          
       |  
     
   | 
  avvakum  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 22:30   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Christian вот зацените отрывок 
  Вот, кстати, как раз то, что достойно называться "вирдом".   Очень странная проза.
  А отрывок -да, не из худших. Там есть и более...ммм...крышесносяшие, но гораздо менее цензурные. Книжку, увы, так и не смог прочитать.   
           | 
         ––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |   
       |  
     
   | 
  Christian  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 22:37   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             То что проза специфическая это мягко сказано, тут главное "поймать волну и настроение", меня в свое время эта книга поразила. Главное пропустить первый роман про Жиля Дэ Рэ , он совсем не читаем, и начать сразу с рассказов примерно с середины, там где про заживо похороненную ведьму, ребят, решивших вызвать Дьявола, монашку и посланца ада и т.д. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  alex1970  
   миротворец
        
  | 
  
    
   | 
  nsJASON  
   новичок
        
  | 
  
    
   | 
  Сноу  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 22:59   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Давно хотел написать про эту группу. Много чего интересного, иногда — эксклюзивного. Например, "Складывающийся человек" Лансдейла (премия Брэма Стокера, кстати!). Да и В. Князев читает просто отлично. 
           | 
         ––– fert fert fert |   
       |  
     
   | 
  Karnosaur123  
   миротворец
        
  | 
  
    
      
        
          26 ноября 2013 г. 23:31   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата alex1970 Приз предлагаю — я повешу победителя 
  Надеюсь, вы поняли смысл прикола?  
           | 
         ––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
  |   
       |  
     
   | 
  Зинаида  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          27 ноября 2013 г. 02:40   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             А нет ли в текстовом варианте "Складной человек", чего я не нашла. Только аудио. Увы, аудиокниги как-то не прижились. 
           | 
         ––– Одиночество, это когда в квартире есть телефон, а звонит будильник (с) Ф.Г.Раневская
  |   
       |  
     
   | 
  JuicyJ  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          27 ноября 2013 г. 10:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Christian В рамках жанра, даже не хоррора а именно неформата — сплаттрепанка Уайт однин из самых популярных на данный момент, личность уже можно сказать легендарная, 
 
  С этим согласен полностью.
 
 цитата Christian Я вообще читая его мысли еще больше этого чувака зауважал, тот редчайший случай когда человек искренен во всем и не стесняется говорить правду.  
 
  Вопрос только в том сколько в этом правды. Если воспринимать его произведения как отражающие его воззрения хоть в какой-то степени (о чем он иногда упоминал), то в книге "The Reaper" об операторе беспилотника (речь об армиии США), так или иначе проталкивается мысль об их (американском) праве решать кого бомбить, а кого не бомбить ради "мира во всем мире", ну а также "рубят лес — щепки летят". А также отсюда вытекающая позиция — кто все в мире будет решать? (Ответ я не озвучиваю. :) ) Я сомневаюсь, что здравомыслящий человек будет считать такие идеи "правильными" и "правдивыми" (речь не о присутствующих). Кроме того, я сильно сомневаюсь в "хорошести" и "правильности" воинствующего атеизма, не потому, что это атеизм, а потому что он воинтсвенный и навязываемый. Автор имеет право писать что угодно (тематически), поднимать разные темы, безусловно, но на полном серьезе выдвигать такие сомнительные идеи?! Странно это.
  Да и в целом, я не знаю автора и утверждать ничего не буду, но после прочтения его интервью я скажу одно: с рядом его рассуждений (в менее экстремальной форме и более обдуманно выраженых) можно согласиться, но я ему не верю, и не верю в его искренность. Хотя книги его, я наверно периодически буду читать.
 
 цитата Christian вы помнится и Кинга так же ругали, и Бэккера, и еще много кого. 
 
  Я написал — "в последних книгах Уайт пишет всякую фигню". У Райта есть хорошие книги — мощные и атмосферные, мрачные и напряженные, с неожиданными поворотами сюжета, с по-настоящему прописанными образами Зла, пугающие и т.д. Но хватит уже эксплуатировать одни и те же темы — расовое угнетение, и образ "обиженного героя". Кроме того, ему бы еще редактора хорошего. Сейчас мне припомнят, что я ругал Кэмпбелла, Этчисона и т.д. — да это так, но они умеют нормально и хорошо писать на нормальном английском.
  И у Кинга я также написал, что мне нравится ряд его книг.
  (Это не в качестве оправдания, а чтобы не передергивали что я написал.) 
           | 
          
       |  
     
   | 
  avvakum  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          27 ноября 2013 г. 11:24   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата nsJASON 
  Да, спасибо.   И эксклюзив, действительно есть. Кроме Лансдэйла обнаружил "Кожу" Шона Хатсона. И читает человек очень хорошо и артистично. Слушать только некогда.   Ну, и в электронной версии — да, было бы здорово увидеть.
  Прочитал я "Мисс Торс". Мне, кстати, понравилось ничуть не меньше "Мистера". Язык рассказа просто отличный, с громадной долей чёрного юмора.
  anelb , ещё раз благодарю   Единственная неувязка мне показалась
 скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) с размерами членов   Это когда "двадцать дюймов переваренных макарон" Фрэнки превращаются в "двенадцатидюймовый эрегированный причиндал"  
           | 
         ––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |   
       |  
     
   | 
  anelb  
   философ
        
  | 
  
    
   |