| автор | сообщение | 
  | Irena  
  философ
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 02:18   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | glupec , Мартин, на мой вкус, суховат и несколько тяжеловесен. Впрочем, жанр требует — у него же такая сага... В принципе, вполне в класссическом стиле.А вот, например, Кэрол Берг "Хроники Рай-Кираха" — в оригинале очень приятно читается, живо, образно, а перевод я посмотрела...
  Вот кто-то прочтет и скажет: домохозяйка писала  А причем здесь автор? Да зачем далеко ходить? Был хороший белорусский писатель В. Короткевич. Язык у него отличный (я бы сказала — несколько в стиле Олди). Недавно нашла на Альдебаране переводы. Ну что такого, скажите — перевести с белорусского? А запороли язык полностью
  Так что уж про английских говорить?..
 Но, кстати, У Азимова хороший стиль, вполне. Брэдбери — это вообще ...
 | 
 |  | 
  | glupec  
  миротворец
 
       
 |  | 
  | Стероп  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 20:16   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Kuntc Следуя Вашей логике чуть дальше, то получается, что качественную фантастику не способен написать вообще никто
 Лучше бы остановиться именно на том, что я сказал, а не "следовать" в произвольном, но удобном для Вас направлении ;) .
 А говоря о Буджолд, я имел в виду, что ее книги — полнейший отстой. От нее никто не требует летать в космос. Просто, если ты НИ В ЧЕМ, кроме приготовления супа не разбираешься, лучше вообще не писать. А супы варить. Перехват управления скафандров противника, мысль о котором приходит (конечно же ГГ!) во время боя и осуществляется за несколько минут (домохозяйка, блин). Тупое подыгрывание этому нытику и недорослю (во всех смыслах ;) ) гл. герою, "характер" которого заботливо прорисован в лучших традициях дамских романов. Все почему-то считают, что нападение будет с 1 стороны, но Форкосиган рождает гениальную мысль: "Погодите, ребяты, я чую подвох! Это все их дьявольская хитрость! Наверняка нападут со стороны солнца! Давайте на всякий случай И ТАМ поставим парочку орудий.". Стоит ли говорить, что он оказался прав? А мысль о том, что невозможно "профессионалов" удержать в застенках? Да куча вариантов, вплоть до банального засова, приваренного снаружи.
 Касаемо Злотникова с Мазиным, — пускай хоть в хоре всю жизнь поют. Главное, что пишут правильно. Если у людей есть мозги, то тут уж ничего не поделаешь. А "Грон" — единственное произведение Злотникова, которое я так и не осилил до конца. Сказать, что неудачная книга, значит ничего не сказать. Лучше уж "Вечного" приводить в пример.
 Что касается манеры разговора персонажей, то, во-первых, достоверно сделать ее различной удается лишь единицам писателей. И у Злотникова, пожалуй, лучше всех.
 
 цитата Kuntc А интересно на чем сформировано представление наших писателей-фантастов, не на тех же ли опусах западных коллег?
 Я тут смотрю, вроде бы все писатели, которые мне нравятся, по образованию далеко не литераторы. Если Каменистый — геолог по образованию и работал, судя по всему, вместе с правильными мужиками-работягами (знакомая для меня ситуация), он, ясное дело, никогда не напишет ерунды, подобной той, о которой я рассказывал в предыдущих сообщениях(про пленников и проч.).
 Да, кстати, Veronika , к технике я имею самое непосредственное отношение. А касаемо остального — хватает и того, что автор КРАЙНЕ неквалифицирован.
 | 
 |  | 
  | Irena  
  философ
 
       
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 20:37   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Стероп Перехват управления скафандров противника, мысль о котором приходит (конечно же ГГ!) во время боя и осуществляется за несколько минут (домохозяйка, блин). Тупое подыгрывание этому нытику и недорослю (во всех смыслах ;) ) гл. герою, "характер" которого заботливо прорисован в лучших традициях дамских романов. Все почему-то считают, что нападение будет с 1 стороны,
 Ну-ну.
 По-моему вы сильно несправедливы к Буджолд. Я конечно не космодесантник, но Буджолд для домохозяйки пишет ОЧЕНЬ здраво, и дури в описаниях у нее практически нет.
 Вы просто не поняли ничего, увы. Назвать Майлза нытиком, маладца.
 И про перехват вы маленько приврали. Там все не так маленько было.
 
 А про то "что все считают, что нападение с одной стороны". Братишка, я подозреваю, что вы вовсе не представляете, что такое УСТАВ. А Майлз в силу обстоятельств очень ИНАКОМЫСЛЯЩИЙ... недоросток.
 Впрочем, для вас же Злотников с Мазиным эталон! "Сразу им веришь!"
 Пристыженный умолкаю.
 
 "Кому и кобыла невеста!"
  | 
 |  | 
  | Стероп  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 21:30   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Karavaev По-моему вы сильно несправедливы к Буджолд. 
 Несправедлив, так несправедлив, главное, что прав. Подлинно справедливым по отношению к Буджолд может быть лишь добряк, из жалости покупающий ее книги. Судя по тиражам, таких немало ;) , мир не без добрых людей. Что не может не радовать.
 
 цитата Karavaev Кому и кобыла невеста
 Хороший вопрос. Вряд ли я смогу помочь Вам с ответом на него. Это Вам в другой раздел надо: общественные институты — про меньшинства всяческие.
 | 
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 |  | 
  | Стероп  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 21:41   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Karavaev Правильно, баба должна рожать! На кухне!
 Большинство "мужиков"-писателей смело можно приравнять к тем, кто рожает на кухне.
 
 цитата Karavaev Вопрос — это вот такая закорючка "?"
 Вы угадали. Это именно она.
  | 
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 21:47   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Стероп Это именно она
 Стероп
 И ведь опять прав!
  
 
 цитата Стероп Большинство "мужиков"-писателей смело можно приравнять к тем, кто рожает на кухне
 Склоняю голову перед вашим опытом!
 | 
 |  | 
  | Стероп  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 21:48   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Karavaev Расскажите еще про кого-нибудь, пожалуйста!
 То есть рассуждая о людях, читающих Буджолд из жалости, я был прав. Вы один из них и хотя моральные принципы заставляют Вас покупать и покупать ее книжки, все-таки приятно, когда кто-нибудь гадость про нее скажет. Как бальзам на душу.
 | 
 |  | 
  | Kuntc  
  гранд-мастер
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 21:53   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Стероп Касаемо Злотникова с Мазиным, — пускай хоть в хоре всю жизнь поют. Главное, что пишут правильно.
 А вот Буджолд в хоре петь нельзя, сразу в "домохозяйки" попадет.
  С чего это вдруг к отечественным авторам Вы совершенно другой подход применяете, чем к зарубежным? 
 
 цитата Стероп Если Каменистый — геолог по образованию и работал, судя по всему, вместе с правильными мужиками-работягами (знакомая для меня ситуация), он, ясное дело, никогда не напишет ерунды, подобной той, о которой я рассказывал в предыдущих сообщениях(про пленников и проч.).
 Ага, поработал с геологами... Мужик!!! Сразу в психологии групп, находящихся в ограниченном пространстве, начал разбираться... Политику познал, искусство интриг и заговоров... Как на другой планете выжить... Как город построить... Начал разбираться в стратегии и тактике военных действий... Да, блин, чему только отечественные геологи не научат, тоже что ли пойти поучится у них.
  Стероп, я единственное не могу понять: что, разве зарубежные фантасты нигде за всю свою жизнь не работали?  Неужели они в жизни не разбираются, а только кулинарные книжки по приготовлению щей писать могут? 
 
 цитата Стероп Несправедлив, так несправедлив, главное, что прав
 Почему Вы так в этом уверены? Может вовсе не Вы, а я прав, или Karavaev?
  
 
 цитата Стероп Я тут смотрю, вроде бы все писатели, которые мне нравятся, по образованию далеко не литераторы.
 А вот и плохо-то, маленько литературе их подучить не мешало бы.
  
 
 цитата Стероп Это Вам в другой раздел надо: общественные институты — про меньшинства всяческие.
 Я так понимаю, это для Вас больной вопрос?
  Ну-ну...  |  | ––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...
 | 
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 21:55   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Стероп То есть рассуждая о людях, читающих Буджолд из жалости, я был прав. Вы один из них и хотя моральные принципы заставляют Вас покупать и покупать ее книжки, все-таки приятно, когда кто-нибудь гадость про нее скажет
 Да бросьте! Пикировка — это одно, а моральные принципы — совсем другое. Тем более, откуда у меня моральные принципы?
 Например, сомневаюсь, что есть силы, кроме сильного материального поощрения, которые заставят меня покупать книги Злотникова. Давайте, в связи с этим я разовью эскападу о ваших принципах, морально-волевых качествах и прочих дефинициях? Предлагаю от темы не уклоняться, а то модераторы забодают. Хотите меня порадовать — пишите в личку.
 | 
 |  | 
  | Стероп  
  авторитет
 
       
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 22:02   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Стероп , с Буджолд мы разобрались и место ей определили.Если я вас правильно понял, подход наших принципиально от ихнего подхода отличается? Или нет?
 | 
 |  | 
  | Стероп  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 22:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Kuntc Я так понимаю, это для Вас больной вопрос?  Ну-ну... 
 Ну не скажите. У меня этот вопрос — вполне здоровый ;) . А вот у многих западных авторов, судя по манере написания, — больной.
 | 
 |  | 
  | Стероп  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 22:11   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | KaravaevДело не в национальности. Просто среди русскоязычных авторов есть некоторое количество пишущих более-не менее логично. А что касается западных, то много лет читая НФ и фэнтези, я был уверен, что действительно нормальных книжек в последнем жанре не существует, только лишь относительно приемлемые. Это пока не начал читать Пехова и прочих.
 Если ты пишешь о сражении, то будь добр по крайней мере ознакомиться с темой. Не понимаю, почему англоязычные авторы считают, что богатое воображение способно заменить здравый смысл и логику.
 | 
 |  | 
  | chimera  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 22:14   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Стероп , а как Вам манера говорить героев Сапковского? Вот уж где по одной реплике можно определить, кто ее автор. Или поляк — это почти наш человек? | 
 |  | 
  | Kurok  
  магистр
 
       
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  7 мая 2008 г. 22:16   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Ну, давайте о сражениях что-ли.И кто на ваш взгляд из наших в теме по сражениям? Неужто Пехов?
 
 
 цитата Стероп А что касается западных, то много лет читая НФ и фэнтези, я был уверен, что действительно нормальных книжек в последнем жанре не существует, только лишь относительно приемлемые
 Стероп, чего ж так сурово то? Совсем не существует? Вы действительно так думаете, или просто немного "перегнули" в пылу спора? Мне кажется, отказывать целой литературе, огромному пласту в "приемлимости" не вполне логично?
 | 
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 |  |