| автор |
сообщение |
Стероп 
авторитет
 
|
 9 мая 2008 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И такое может быть. Иногда такой профи кричит по-бабьи и в пыли валется, а какой-нибудь "книжный интеллигент" встанет и в морду даст этому непонятному.
Очень даже "может быть". Есть огромное количество книжек, в которых такое "может быть" ;) . В основном, авторы — англоязычные.
Karavaev , я просто умиляюсь с того обстоятельства, что Вы все еще продолжаете умиляться, несмотря ни на что.
Думать я предпочитаю по старинке, своими мозгами, а вовсе не "чужими изысканиями". Думаю (не изысканиями!), что данный тезис был бы более очевиден для Вас, если бы Вы обратили свое благосклонне внимание на то, что сказанное мной странно пересекается с мнением предыдущего оратора, фактически я возражал ему.
А по поводу приведенного мной списка, учитывая тот факт, что с творчеством трети авторов из него Вы не удосужились ознакомиться (Зыкова-то не читали  ), Вам остается только, как я уже сказал выше, продолжать умиляться (и умилять тем самым меня :) ).
(Кстати, даже самый наглый-пренаглый и крайне беспощадный "бандюк", вряд-ли может рассчитывать на победу в соревнованиях по тяжелой атлетике, к примеру, если он толком не занимался ранее этой дисциплиной — каким бы безбашенным и отчаянным он ни был и как бы ни хотел победить). |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
9 мая 2008 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Очень даже "может быть". Есть огромное количество книжек, в которых такое "может быть" ;) . В основном, авторы — англоязычные.
При чем тут книжки? Я про жизнь говорю. Если Мазин и остальные Ваши любимчики так не считают и не учитывают, то грош цена таким писателям. В жизни-то они как раз ничего и не понимают тогда... В жизни чистых супергероев нет, у каждого свои слабости... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
9 мая 2008 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc В жизни чистых супергероев нет, у каждого свои слабости
А кто говорит о "чистых супергероях"? У них может быть куча слабостей (вплоть до нечистоплотности). Но образ жизни, занятия формируют стиль мышления. Человек, способный на поступок, а не только на действие, не занимается ПОСТОЯННЫМ самокопанием, рефлексией, проще относится к возможности умереть — без священного ужаса интеллигента и не тормозит, быстро принимает решения. То что авторы очень большого количества западных опусов в качестве главного героя выбирают какого-нибудь неудачника, который попадает в другой мир, за месяц-другой обучается фехтованию, до кучи становится магом, на шею ему вешается какая-нибудь грудастая телочка красивая девушка и в конечном итоге, он всем навешивает люлей по первое число, такой подход, конечно, приятен среднестатистическому читателю, но уж как-то он даже слишком ФАНТАСТИЧЕН ;) . |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
Kurok
магистр
|
|
9 мая 2008 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Вы точно нашу фантастику читаете? Это же стандартный ход каждой третьей книги отечественных "фантстокоделов". На западе сейчас романов такого рода — единицы, зато у нас навалом. О чем пишет Ваш любимый Зыков?
1. У Зыкова перемещаются обычные люди, а не неудачники. Учатся все достаточно продолжительное время, а один в экстремальных условиях. На халяву ничего им не даётся. ГГ — так вообще очень сильно не на халяву.
2. Я так понимаю Стероп хотел сказать, что наши авторы стараются как то аргументировать поступки и свойства героев. То есть если герой проваливается куда то, то он там дальше действует по "специальности". Не у всех конечно получается, но тенденция заметна. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
Стероп
авторитет
|
|
9 мая 2008 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc На западе сейчас романов такого рода — единицы, зато у нас навалом. О чем пишет Ваш любимый Зыков? А? А Мазин?
Смотрю, пытаетесь воспользоваться моей предполагаемой неосведомленностью в вопросах, связанных с современной западной фэнтези ;) . На самом деле авторов, пишущих на подобные темы и на Западе, и в России примерно равное количество. Разница в том, что среди русскоязычных писателей встречаются и более-не менее нормальные, а вот за бугром с этим делом напряг.
цитата Kuntc О чем пишет Ваш любимый Зыков? А? А Мазин?
Попробуйте прочитать — может и узнаете ) . |
|
|
Kurok
магистр
|
|
10 мая 2008 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Только вот проваливаются у нас все как один или десантура-военные, или историки, или, на худой конец, ролевики. Удачненько так профессия у них подобрана. С детства интуиция подсказывала, что в родном мире надолго не останутся.
А что у зарубежных авторов они что же не по специальности действуют?
Проваливаются всякие, книги пишут не о всех.
У зарубежных как правило либо дилетанты в этих вопросах, а то и вообще посторонние люди.
И после провала у наших десантник как правило выбирает военную стезю, историк там типа советника что подыскивает, коллекционер заклинаний в маги подаётся и т.д. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 мая 2008 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Попробуйте прочитать — может и узнаете ) .
Зыкова читал. Все о том же — как наш человек попадает в другой мир. У Мазина — в прошлое, по аннотации посмотрел. Да, и Злотникова я, кажется, зря "обидел" — у него ведь тоже про старикашку в другом мире книжка есть. 
цитата Стероп Смотрю, пытаетесь воспользоваться моей предполагаемой неосведомленностью в вопросах, связанных с современной западной фэнтези ;) На самом деле авторов, пишущих на подобные темы и на Западе, и в России примерно равное количество.
Как читающий преимущественно зарубежных авторов, утверждаю что это не так. Пробейте хотя бы через поиск по жанру. Отечественных произыедений на эту тему — 252, зарубежных — в два раза меньше. И это с учетом того, что очень много современных отечественных авторов, пишущих про "попадалки" не представлена на сайте. Мне почему-то из нашей фэнтези каждая третья книга про провалы в иные миры попадается. Все одно и то же, все на один лад,собственной фантазии — ноль целых ноль десятых, оригинальных идей — тоже ноль, сдирают друг у друга, да еще хвалятся этим. Писаки... За рубежом этот прием уже давно почти вымер. Да и сравните их лучшие образчики, и наши.
цитата Kurok У зарубежных как правило либо дилетанты в этих вопросах, а то и вообще посторонние люди.И после провала у наших десантник как правило выбирает военную стезю, историк там типа советника что подыскивает, коллекционер заклинаний в маги подаётся и т.д.
Я и говорю — удачно что-то у наших все складывается. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
10 мая 2008 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Я и говорю — удачно что-то у наших все складывается.
Да не удачно. Предположим провалилось 100 человек (по отдельности). Из них выжило достаточно продолжительное время 10 — вот о них и пишут. А смысл писать о тех, что не выжили? |
|
|
aznats 
магистр
|
|
10 мая 2008 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А смысл писать о тех, что не выжили?
А статистика?! Провалился — отметь обязательно галочку |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Kurok
магистр
|
|
10 мая 2008 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Да, и Злотникова я, кажется, зря "обидел" — у него ведь тоже про старикашку в другом мире книжка есть.
Вот Грон у Злотникова наиболее удачная книга. Герой попадает в средневековый мир с элементами магии. Причём не в своём старом теле, а "переселяется" сознание в тело подростка-дебила. В нашем мире герой был ликвидатором КГБ, инструктором по обучению диверсионных групп, прошёл не одну войну. Был достаточно образован и даже имел некоротые научные работы. И после переселения ему не представляло труда как натренировать собственное тело, так и создать свою команду из местных. Сами действия и события выглядят очень достоверными. Герой от своего образа не отклоняется. |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
10 мая 2008 г. 03:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Зыкова читал.
А толку? Если уж не заметили, что у Зыкова все более, чем логично, стоило ли так жестоко тренировать свою волю, читая нелюбимого Вами автора?
А вообще, вопрос — в данном случае — непринципиальный. Если попадание в другой мир и пребывание в нем обставлено и описано логично, то никакого значения иномирное происхождение героя не имеет. Лишь дает возможность автору на законных основаниях описать чужой мир глазами "нашего" человека. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 мая 2008 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стероп
Историю развития фехтования не знаете.Ладно.
Сапковского читали — так какие стражники, в каком плотном строю, кому там золото через забор не кидали? Вам подборочку с номерами страниц сделать?
Про писателей. Последним писателем, обучавшимся фехтованию, близкому к боевому, был Александр Дюма-отец. Куприн уже только шашкой с коня махать учился.
|
|
|
KiLLaRMy
философ
|
|
10 мая 2008 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я в основном читаю зарубежную фантастику, если честно из русскоязычных авторов на моей полке пока только "Бездна голодных глаз" и "Ойкумена" Олдей. Еще читал С.Лема если это конечно в счёт, но вот недавно посоветовали Дивова и Ливанднова буду читать, а пока головой ушёл в "Схизматрицу", кстати это просто не описуемый шедевр!!!!!!! Всем кто не читал срочно и бегом в книжные магазины!!!!!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
10 мая 2008 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Кстати, даже самый наглый-пренаглый и крайне беспощадный "бандюк", вряд-ли может рассчитывать на победу в соревнованиях по тяжелой атлетике, к примеру, если он толком не занимался ранее этой дисциплиной — каким бы безбашенным и отчаянным он ни был и как бы ни хотел победить
Вот этому и умиляюсь! Такого рода "аргументам".
А еще он бы ни ф жисть не смог бы выиграть в ЧТОГДЕКОГДЕ у Вассермана и Друзя!
Что касается профпригодности: у вашей любимой троицы какие изначально профессии, а? Ну про Зыкова можете промолчать, я с ним вижусь периодически, ф курсе. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 мая 2008 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena А вот, например, Кэрол Берг "Хроники Рай-Кираха" — в оригинале очень приятно читается, живо, образно, а перевод я посмотрела... Вот кто-то прочтет и скажет: домохозяйка писала А причем здесь автор?
У первого романа очень и очень достойный перевод. Странно слышать, что его ругают. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
10 мая 2008 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп То что авторы очень большого количества западных опусов в качестве главного героя выбирают какого-нибудь неудачника
Это вы про нашу класику так?
Про Сварога Бушкова? |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
10 мая 2008 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demetsuri Читаю только переводную (99,9%),а из отечественной фантастики читаю только блоги писателей фантастов.
У вас, наверное, очень хороший английский и возмоность регулярно заказывать книги из "Амазона". :-) |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
10 мая 2008 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И кто на ваш взгляд из наших в теме по сражениям? Неужто Пехов?
Я бы предложил Игоря Поля. Очень здраво и честно пишет о войне -- особенно для того, кто начинал в "Армаде". Рекомендую. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Какую фантастику (фэнтези) - отечественную или переводную - Вы предпочитаете читать?
цитировать
Только вот проваливаются у нас все как один или десантура-военные, или историки, или, на худой конец, ролевики. Удачненько так профессия у них подобрана. 