| автор |
сообщение |
Darinella 
магистр
 
|
 28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
Bizon 
миродержец
|
|
3 февраля 2014 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата apin74 А где у на кроме крупных городов (Москва и Краснодар) еще есть частные клубы? Ну да, там где будет проводиться ЧМ-2018, может, у деньги найдутся и команды останутся. Но что-то не видно, чтобы кто-то в Казани захотел выкупить клуб или на Урале.
Сначала спрошу: вы интересуетесь спортом, или берете данные из головы? Пожалуйста "Амкар" — изначально частный клуб, это заводская команда. Завод "Минеральные удобрения" начинал как коллектив на первенство города, уже 10 лет играет в РПЛ. Область подкидывает финансы в размере 20-25% и это началось только года с 2008. Там же в Перми частный клуб "Октан".
Носта — финансирование от металлургического комбината, Оренбургский Газовик и т.л. Это я говорю только про клубы с Урала который вами упомямут.
В России уже давным-давно нет клубов находящихся только на госбюджете на 100%. Есть и были всегда заводские команды, которые перерастали в профессиональные, собственно успехи клубов напрямую связаны с успехами "отцов".
цитата apin74 Деньги пилят только государственные, свои никто себе в убыток вкладывать не будут.
Очередная песня про распил... без комментариев. деньги вкладывают свои иначе и не было бы таких проектов как Анжи и Краснодар. Все зависит от личной заинтересованности бизнесмена.
цитата apin74 Чего б не купить "Торпедо" — команда со славной историей, московская — чтио еще надо: вкладывайся, развивай...
кому нужно это Торпедо кроме фанатов, простите за циничность? Это неликвидный товар, его покупать бессмысленно. Находится в городе где уже есть 4 клуба и интерес распределен между ними. Гораздо выгоднее вложиться в любой клуб из областного центра являющийся донором ФЦ и не имебщим достаточно развлечений в городе. Та же Тюмень более выгодна в этом плане.
цитата apin74 скажем, "Томь" будет конкурировать с "Зенитом"?
а как Томь обыгрывала Зенит и в дома и в гостях? и было это уже аж целых три раза между прочим. Зацикленность только на деньгах ни к чему не приводит. Ранее я уже писал схему отличия нахождения спонсоров в центрах и на периферии:
центр (Москва, Питер) — дайте нам денег, мы сделаем результат. Нет результата? дайте еще денег, другим клубам дали больше, поэтому мы не смогли.
периферия: команда поднимается вверх, попадает в еврокубки, местные бизнесмены задумываются в почему бы нам не вложить денег в этот проект.
Чувствуете разницу? |
|
|
Хохол
философ
|
|
3 февраля 2014 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
duzpazir Хотел поспорить по количеству скандалов, но потом заметил оговорку про регион ) на юге явно лидирует Волгарь )
|
–––
Кто дразнится, тот сам так называется. |
|
|
apin74
философ
|
|
3 февраля 2014 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А что, заводская команда — это частный клуб? А завод чей — не государственный? Я ж не говорю, что "Томь" не обыгрывала "Зенит" или "Спартак", я говорю о том, что как только деньги более-менее сносные кончатся, "Зениту" расхочется с ними играть, и будут играть 8 богатых команд в 4 круга между собой. А удел заводских команд, вроде упомянутолго вами "Октана" — максимум 2 лига, где играют такие же убогие, с бюджетами в 30-50-70 миллионов рублей, вполне возможно, что и на заводские деньги, вот только уж точно не на личные деньги директора завода.
А Керимов уже, по слухам, сказал, что если вылетят, то денег от него клуб не получит — на сколько его хватило, на 2-3 года?
|
|
|
Gron_k
магистр
|
|
Bizon
миродержец
|
|
3 февраля 2014 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата apin74 А что, заводская команда — это частный клуб? А завод чей — не государственный?
ээээ.... а где у нас пардоньте государственные заводы?  приватизация прошла еще в 90-е. У нас нет госзаводов, кроме оборонных, но у них нет команд, если не прав поправьте. Заводы негосударственные конечно, чаще всего ОАО или ЗАО. И деньги на выделение клубов идут либо от личной инициативы человека владеющего контрольным пакетом, или от совета директоров.
Вообще прежде чем что-то сказать лучше узнать о схеме финансирования клубов. Есть клубы в финансировании которых область и город принимают значительное участие, как правило они носят название города/области: Волга, Ростов, Томь, Урал, Терек и т.д.
цитата apin74 А Керимов уже, по слухам, сказал, что если вылетят, то денег от него клуб не получит — на сколько его хватило, на 2-3 года?
есть отрицательный прецендент, но есть и положительный — Краснодар. И число таких клубов будет только расти, это экономические законы. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
3 февраля 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gron_k Пожалуйста "Амкар" — изначально частный клуб, это заводская команда. http://prm.ru/sport/281292/ если это частный клуб зачем просить деньги из бюджета?
опять начинается передергивание моих слов и вырывание из контекста: прочитайте внимательно что было написано — слова "изначально" и "Область подкидывает финансы в размере 20-25% и это началось только года с 2008" вам о чем то говорят? |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
3 февраля 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К сожалению, нет большой разницы частный клуб или государственный (областной, муниципальный). Все зависит от желания хозяев. Хороший пример ФК "Москва" и "Сатурн". "Амкар" хороший пример правильной работы клуба при небольших вложениях, но и у него недавно были большие проблемы с финансированием.
|
|
|
Gron_k
магистр
|
|
3 февраля 2014 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bizon
Ок, виноват, зацепился за частный.
В любом случае, даже этих 20-25% быть не должно. Либо клуб зарабатывает, либо нет.
|
–––
Война никогда не меняется. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
3 февраля 2014 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gron_k В любом случае, даже этих 20-25% быть не должно. Либо клуб зарабатывает, либо нет.
целиком и полностью согласен!  Наши бизнесмены очень недоверчиво относятся к ведению дел в России через спортивную сферу, в отличии от западных аналогов где все понятно и прозрачно: солидные отчисления от тв-прав, организация фанатов по всему миру с коммерческими выездами в потенциально выгодные регионы. МЮ за тур по Азии зарабатывает больше чем наши клубы за весь сезон! Надо учиться этому. Вот поэтому ЧМ в России может дать приличный толчок — я надеюсь, что это произойдет. Спортивная инфраструктура это дополнительные места, а некоторых городах клубы вообще становятся как градообразующие предприятия — без шуток.
По статистике средний профессиональный клуб обеспечивает порядка 20000-50000 рабочих мест — сюда входят телевизионщики, реклама, подсобные предприятия использующие бренд коуба, кафе, рестораны и проч. на прилегающей территории к стадиону, детские школы, турниры под эгидой клуба, больницы, свои гостиницы и т.д. |
|
|
apin74
философ
|
|
3 февраля 2014 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я думаю, мы все хотим, чтобы в стране было как можно больше сильных команд, но пока же сильных становится меньше, а количество клубов во всех лигах неуклонно уменьшается. Может, когда и доживем до того момента, когда хотя бы в каждом областном городе будет команда не просто для того, чтобы быть, а чтобы еще куда-то и стремиться. Мы же все-таки любим соревнование, а не просто участие?
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
3 февраля 2014 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата apin74 Я думаю, мы все хотим, чтобы в стране было как можно больше сильных команд, но пока же сильных становится меньше, а количество клубов во всех лигах неуклонно уменьшается.
переходный период....  вообще в России в вышке обязано играть минимум 18, а лучше 20 клубов. Это смешно, что в такой большой стране такая высшая лига. Но ждать еще минимум 4 года... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
3 февраля 2014 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon вообще в России в вышке обязано играть минимум 18, а лучше 20 клубов. Это смешно, что в такой большой стране такая высшая лига
А у нас есть условия играть за сезон 34-38 игр? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
3 февраля 2014 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Это смешно, что в такой большой стране такая высшая лига.
Смешно то, что в нашей большой стране фактически всего две профессиональные лиги. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
3 февраля 2014 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Смешно то, что в нашей большой стране фактически всего две профессиональные лиги.
Ещё смешнее — сколько у нас сейчас современных стадионов... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
3 февраля 2014 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А у нас есть условия играть за сезон 34-38 игр?
есть. При грамотном календаре, чтобы матчи поздней осенью и ранней весной проводились в тез регионах где это возможно.
цитата shack4839 Смешно то, что в нашей большой стране фактически всего две профессиональные лиги.
это да |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
3 февраля 2014 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата apin74 Чего б не купить "Торпедо" — команда со славной историей, московская — чтио еще надо: вкладывайся, развивай...
Мамут очень хотел, но ему тупо не продали. И Абрамович вроде до "Челси" пытался — с тем же успехом.
цитата apin74 А где у на кроме крупных городов (Москва и Краснодар) еще есть частные клубы?
Брянское "Динамо" было частным клубом. А потом как с хоккейным "Спартаком" — у хозяина возникли крупные неприятности, и команды не стало. Что до замены региональных клубов на частные, то не так всё просто. Во-первых, далеко не во всех областных центрах есть крупные бизнесмены, способные, а тем паче желающие содержать клуб даже второго дивизиона. Во-вторых, о каких-либо льготах для подобных меценатов давно уже ничего не слышно, хотя лет 10 назад такой закон принять собирались. И последнее: очень многое зависит от губернатора. Если желания видеть у себя сильную команду нет, то, скорее всего, ни у какого доброхота ничего не выйдет. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
4 февраля 2014 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon При грамотном календаре, чтобы матчи поздней осенью и ранней весной проводились в тез регионах где это возможно
При 18-20 командах в ЧР в таких регионах надо проводить 9-10 матчей в туре...
У нас есть там столько подходящих стадионов? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 февраля 2014 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m У нас есть там столько подходящих стадионов?
Краснодар, Грозный, Каспийск, Владикавказ, Астрахань, Волгоград, Ростов-на-Дону, Ставрополь, Новороссийск, Сочи, Пятигорск.
Просто причина немного в другом. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Хохол
философ
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 февраля 2014 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хохол вы наши стадионы видели?
Так это уже другой вопрос. В любом бизнес сначала приходится хоть что-то вкладывать.
Ничего из разряда нереального не наблюдается, было бы желание. Результаты-то перед глазами с теми же Тереком и Анжи.
Проблема как раз в том, что этого желания нет, даже на фоне будущего ЧМ. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
цитировать