Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...601 602 603 604 605...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

19 мая 2014 г. 20:30

цитировать

цитата Эгоистка71
А чем так страшен Бронн?

Беспринципностю и цинизмом. А ещё тем, что у него есть мозги, а не только сила в руках и умение владеть клинком

цитата Ravenor
Так и есть, Санса -классическая ТП по средневековым меркам

Зато хорошо описана эволюция персонажа: от ТП до... увидим в следующих томах :-)

гранд-мастер

19 мая 2014 г. 21:05

цитировать

цитата Эгоистка71
для меня огромнейшее черное пятно — это смерть Леди

Если кого и винить в смерти лютоволчицы, то в первую очередь — её хозяйку. Вас не посещала мысль, что смерть Леди — плата Сансы за проявленное малодушие и за произнесённую ложь. Для неё это должно было стать первым уроком в жизни, но урок она усвоила плохо, потому что вскоре последовал и второй, гораздо более жестокий урок в виде смерти отца. Ну, а Нед Старк... Что же его тут всё бичуют, да бичуют >:-|

.
В той ситуации он не мог поступить иначе. Во-первых, ему надо было погасить разгорающийся нешуточный ( с учётом настроя Серсеи ) конфликт. А во-вторых, он получил прямое указание короля на умерщвление зверя. Применяю испытанный метод :-)

— предлагаю Вам поставить себя на место Неда.

гранд-мастер

19 мая 2014 г. 21:10

цитировать

цитата Тарчоков Заур
предлагаю Вам поставить себя на место Неда.

Это уже предлагалось. В ответ надо было сказано, что следовало начать из за песика тотальную войну. Робкие замечания о том, что сюзерена с такими жизненными установками собственные вассалы отправили бы к праотцам значительно раньше событий ПЛИО были проигнорированы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

19 мая 2014 г. 21:24

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Вас не посещала мысль, что смерть Леди — плата Сансы за проявленное малодушие и за произнесённую ложь.

Так-то весь цикл об этом. Практически каждая смерть есть следствие какого-либо бесчестного или малодушного поступка.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

19 мая 2014 г. 21:27

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Ну, а Нед Старк... Что же его тут всё бичуют, да бичуют

Я тоже за Неда, когда читал мне была понятна его позиция. И в ситуации после смерти Роберта, он понимал чем рискует. Но устраивать резню, ради перестраховки — это не поступок Эддарда Старка.

авторитет

19 мая 2014 г. 21:42

цитировать

цитата Тарчоков Заур
смерть Леди — плата Сансы за проявленное малодушие и за произнесённую ложь

О чем речь? Малодушие в чем? Она должна была при всех позорить своего будущего мужа, выбранного ей отцом?
Отцу она сказала правду, во время суда, насколько я помню, заявила что ничего не помнит.

цитата Terminator
Практически каждая смерть есть следствие какого-либо бесчестного или малодушного поступка.

:) угу... и смерть обоих Старков, в том числе!

авторитет

19 мая 2014 г. 21:45

цитировать

цитата Тарчоков Заур
он получил прямое указание короля на умерщвление

Некой несовершеннолетней девицы за морем и...

философ

19 мая 2014 г. 22:23

цитировать

цитата Тарчоков Заур
однако Вы всё-же уклонились от моего вопроса

Да нет, честно ответил: что бы не сделал Нед Старк или любой другой персонаж ПЛиО, симпатии они не вызывают. На нее может рассчитывать не правильно/неправильно поступающий, а особо хорошо прописанный. Дидактичность не вывезет. В моем случае, разумеется — Вы как хотите.

цитата Тарчоков Заур
И Эйемона Таргариена

Давайте договоримся: ни этот старик, ни проститутка, не выдавшая под плетьми тайн, ни отравившая опасного подростка старушка, ни нянька Нэн, ни оруженосец Пейн, выволокший карлика из груды трупов, ни совершенно верный себе и вряд ли кого предавший топитель в море с Железных островов — главы своей от Мартина не заслужили. О том, чем являлся Эйемон, мы знаем с его слов, лорд Тайвин в собственных речах и воспоминаниях брата тоже хорош. Не рассматривается.
Тарли собственную главу заслужил. Но фигура он скорее трагическая, чем положительная: изгнан собственной семьей за то, чем является. А с его обетами Вы здорово промахнулись: забыли, что он работал на Холодные руки. Помните, как в Черном замке он открывает дверь Брану?

философ

19 мая 2014 г. 22:38

цитировать

цитата kostaru
:) угу... и смерть обоих Старков, в том числе!

Ну, уж это-то — без сомнений.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

20 мая 2014 г. 09:57

цитировать

цитата Terminator
демонстрирующий то, что Леди была лучшей частью этой жалкой Сансы... И заодно, когда она успела из прирученного животного стать для Неда членом семьи...

Собственно, кроме Леди, я ничего особого хорошего в Сансе и не замечала. Ну и поскольку Леди — часть Сансы (да, когда животное приручают и заводят не только для удовлетворения материальных потребностей, но в основном для души, оно становится частью человека, его принимают в душу), а Санса — член семьи Неда, то и Леди — тоже член семьи Неда.

цитата Alherd
Беспринципностю и цинизмом. А ещё тем, что у него есть мозги, а не только сила в руках и умение владеть клинком

Ну, беспринципность и цинизм там свойственны большинству. Однако у меня создалось впечатление, что при прочих равных (т.е. если ему, Бронну, не будет от этого никакого вреда) он предпочитает поступать по-хорошему. Зло само по себе не доставляет ему удовольствия, он не мстителен, не ревнив, не тщеславен.

цитата Тарчоков Заур
Вас не посещала мысль, что смерть Леди — плата Сансы за проявленное малодушие и за произнесённую ложь. Для неё это должно было стать первым уроком в жизни, но урок она усвоила плохо, потому что вскоре последовал и второй, гораздо более жестокий урок в виде смерти отца.

В этом Вы на сто процентов правы.

цитата kostaru
Она должна была при всех позорить своего будущего мужа, выбранного ей отцом?

Она не должна была лгать (да, это тот случай, когда молчание равносильно лжи), тем самым предавая родную сестру.

авторитет

20 мая 2014 г. 10:06

цитировать

цитата Эгоистка71
Однако у меня создалось впечатление, что при прочих равных (т.е. если ему, Бронну, не будет от этого никакого вреда) он предпочитает поступать по-хорошему. Зло само по себе не доставляет ему удовольствия, он не мстителен, не ревнив, не тщеславен.

Не надо путать Бронна из романов и Бронна из сериала. Книжный Бронн на "хорошего человека" не тянет абсолютно

миродержец

20 мая 2014 г. 10:09

цитировать

Alherd , может быть, я что-то забыла из книг, но то, что я написала, относится к Бронну из романов. А что неправильно? Он где-то проявлял садизм или бессмысленную мстительность?

авторитет

20 мая 2014 г. 10:13

цитировать

Эгоистка71
Он проявлял абсолютный пофигизм и на многое закрывал глаза (например на то, что его бойцы насиловали женщин во время подготовки к осаде Королевской Гавани). Безразличие тоже может быть страшным. Плюс кинул Тириона, как только понял, что работа на карлика больше ему не выгодна. Это из того, что сейчас вспомнилось

авторитет

20 мая 2014 г. 10:16

цитировать

цитата Эгоистка71
Ну и поскольку Леди — часть Сансы (да, когда животное приручают и заводят не только для удовлетворения материальных потребностей, но в основном для души, оно становится частью человека, его принимают в душу), а Санса — член семьи Неда, то и Леди — тоже член семьи Неда.

А сам Нед считает волка часть своей семьи? :-)

Её даже сама Санса членом своей семьи не считает, насколько я помню — так, забавная живая игрушка =)

магистр

20 мая 2014 г. 11:09

цитировать

цитата Эгоистка71
поскольку Леди — часть Сансы (да, когда животное приручают и заводят не только для удовлетворения материальных потребностей, но в основном для души, оно становится частью человека, его принимают в душу), а Санса — член семьи Неда, то и Леди — тоже член семьи Неда

Вы рассуждаете как человек 21 века, в котором строят приюты для животных и заповедники. А Нед человек средневековья. Для него даже самая родная собака никогда не сравняется с членом семьи, и приказ сюзерена не будет ставится под сомнение. Кроме того, не забывайте, лютоволк ранил наследника престола. Просто попробуйте думать как человек того времени, когда иерархия и классовое мышление принималось как закон притяжения — неопровержимо.

миродержец

20 мая 2014 г. 11:24

цитировать

цитата Alherd
Он проявлял абсолютный пофигизм и на многое закрывал глаза (например на то, что его бойцы насиловали женщин во время подготовки к осаде Королевской Гавани). Безразличие тоже может быть страшным. Плюс кинул Тириона, как только понял, что работа на карлика больше ему не выгодна.

Безразличие может быть страшным, но все же сам-то он вроде никого не насиловал. А запрещать насиловать своим бойцам — так там не было таких командиров вообще, КМК. А Тириона он бросил не столько потому, что невыгодно, сколько потому, что опасно. Бронн — не положительный герой, он не рискует задарма своей шкурой. Но резко отрицательным я его тоже не считаю. Нейтральный персонаж.

цитата Jozef Nerino
А сам Нед считает волка часть своей семьи? Её даже сама Санса членом своей семьи не считает, насколько я помню — так, забавная живая игрушка =)

Боюсь, что нет, и за это я его осуждаю. Насчет Сансы — не знаю, правы Вы или нет. Мне казалось, что все же у нее с Леди было что-то серьезное, и именно поэтому я и написала, что Леди — лучшее в Сансе. Возможно, я ошиблась. То, что она простила Джоффри гибель Леди, пожалуй, говорит о моей ошибке.

цитата Amerasu
Вы рассуждаете как человек 21 века, в котором строят приюты для животных и заповедники.

Ну при чем здесь приюты и заповедники? Это вообще из другой оперы. Я рассуждаю как человек, способный любить. Любить и людей, и животных, — не вообще, как вид, а отдельных конкретных. Кроме того, если уж говорить о мире ПЛИО, то там между Старками и их лютоволками была не просто любовь, а взаимное проникновение сознаний, причем на гораздо более высоком уровне, чем это бывает в реальной жизни, на магическом уровне. Т.е. они буквально могли становиться друг другом. Попробуйте рассуждать как человек, у которого есть вторая половина в буквальном смысле слова. Т.е. у Вашей личности есть часть, которая живет в теле другого существа. Тогда на жизнь и смерть этого другого существа смотрится по-другому, будь это птица, зверь или человек.

авторитет

20 мая 2014 г. 11:28

цитировать

цитата Эгоистка71
Я рассуждаю как человек, способный любить. Любить и людей, и животных, — не вообще, как вид, а отдельных конкретных.

Наивно ждать от человека, который своего сына отправил на Стену, нынешнего отношения к животным.
Тем паче от северянина

миродержец

20 мая 2014 г. 11:41

цитировать

Эгоистка71 и тем более сама Санса ничего не сделала для спасения Леди. Да плакала, да умоляла отца, Но ни король, ни королева, ни Прынц не обратили внимания на ее слезы. А Санса была еще мала и наивна, чтобы сделать выводы. И нашелся тот, на кого она смогла свалить весь негатив от смерти волчицы — сестра. Причем совсем не подарок. И в книге, и в фильме, у них постоянное противостояние. Арья завидует Сансе, но при этом делает все то, что сестра не умеет и не собирается делать. То есть соревноваться они не соревнуются. а стараются быть совершенно противоположными во всем.

цитата Эгоистка71
то там между Старками и их лютоволками была не просто любовь, а взаимное проникновение сознаний

Оно не так быстро проявляется, ведь прошло только несколько месяцев, после их появления, если не недель, так что проникновения как такого еще не было.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

авторитет

20 мая 2014 г. 12:25

цитировать

цитата Эгоистка71
А запрещать насиловать своим бойцам — так там не было таких командиров вообще, КМК

Рекомендую Вам перечитать эту главу и особенно ответ Бронна, когда Тирион просит его прекратить насилие, очень характеризует хорошо персонажа ;-)

цитата Эгоистка71
Нейтральный персонаж.

По мне, так он просто циничный го...нюк и убийца. Так что не знаю, я его нейтральным не считаю. А Тириона он тупо кинул (по книге естественно)

миродержец

20 мая 2014 г. 12:33

цитировать

цитата Ольгун4ик
А Санса была еще мала и наивна, чтобы сделать выводы.

Она была старше Арьи.

цитата Ольгун4ик
Арья завидует Сансе

Чему там можно завидовать? Даже если бы Арья была завистлива, чего я за ней не замечала, не могу понять, в чем такой человек, как Арья, может завидовать такой блондинке, как Санса?

цитата Ольгун4ик
проникновения как такого еще не было

Может быть, Вы правы. Тем не менее, лютоволки уже были в какой-то степени двойниками детей Старка. Мартин ведь там подробно описывал, как похожа стала Леди на Сансу, причем то, что в Сансе отталкивает, в Леди выглядело достоинством. Если бы их союз продолжился, то не исключено, что они очень удачно дополнили бы друг друга, компенсируя недостатки и подчеркивая достоинства. Санса могла сформироваться другим человеком. Ну, не совсем другим, конечно, но уж точно расциклилась бы со своих ледячьих идей — принцы, тряпки, этикет, вышивание и т.п. А без Леди у нее не стало шансов.