Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...611 612 613 614 615...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

24 мая 2014 г. 09:24

цитировать

цитата Blackbird22
угу, а проткнули его понарошку

Убить не посмели, и сбежал Джейме очень быстро.
А согласится с ренли старк не мог, потому как опять не по чести, Тот только третий брат был.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 10:31

цитировать

Нед сломал ногу, упав с коня в результате "наезда" Джейме. Проткнули его только в сериале, отойдя от литературного текста.

философ

24 мая 2014 г. 10:40

цитировать

цитата Ольгун4ик
Нед тоже не ясновидец...

А странно, что он — не ясновидец.
Дар есть только у детей.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

миродержец

24 мая 2014 г. 11:49

цитировать

цитата Евгенич
Дар есть только у детей.

вообще-то только у Брана, и появился уже после комы 8:-0

авторитет

24 мая 2014 г. 11:55

цитировать

цитата Евгенич
А странно, что он — не ясновидец

Так у него ведь тоже были специфические сны. Не открыл он просто этот талант.

авторитет

24 мая 2014 г. 13:19

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Нед сломал ногу, упав с коня в результате "наезда" Джейме.

факт, что в результате нападения.
Предыдущего десницу отравили. Тоже, кстати, близкого друга короля.
Так что всё Нэд понимал. Но раз уж взялся, то отступать не собирался. Собственно, сгубила его жалость к детям. Не смог переступить, даже если это дети врагов.

–––
tomorrow never knows

авторитет

24 мая 2014 г. 13:38

цитировать

цитата Blackbird22
Предыдущего десницу отравили

отравиЛА — коварная женская истеричная рука.

цитата Blackbird22
Собственно, сгубила его жалость к детям. Не смог переступить, даже если это дети врагов.

Даже не столько жалость само по себе. Благородство, он ведь считал, что и на нем есть пятнышки от убийства таргариенских детей.

философ

24 мая 2014 г. 13:45

цитировать

цитата Ольгун4ик
вообще-то только у Брана

Вообще-то, и у Рикона.
А имеют связь во сне с лютоволком, видят его глазами, Арья и Джон Сноу.

авторитет

24 мая 2014 г. 17:49

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Нед сломал ногу, упав с коня в результате "наезда" Джейме. Проткнули его только в сериале, отойдя от литературного текста.

"факт, что в результате нападения" :)
ага, такой же факт, как и нападение Джоффа на Арью, и лож Сансы на суде :)

был разговор на повышенных тонах, были угрозы, были обнажены мечи, но после, Нед Старк был отпущен восвояси и приказа хоть как то трогать его, не было
формально, факта нападения нет
Нед сам развернулся и напал на капитана гвардии, защищая своих людей, далее лошадь подскользнулась в грязи и упала, придавив всадника и сломав ему ногу... более никаких повреждений у Неда не зафиксировано, хотя кроме кождублета на нем не было защиты, а его людей всех порубали

возможно гвардейцы не успели нанести ему сколько то значимых ударов, но возможно они следовали приказу Джейме и не нападали на десницу короля, а только защищались :)

"Трегар, поглядите, чтобы с лордом Старком ничего не случилось"

ну а сама стычка, была инициирована отнюдь не Ланнистером, как ни странно это звучит

ах, да, формально Нед в этот момент не был десницей, находился в ссоре с королем и решил покинуть Королевскую Гавань

авторитет

24 мая 2014 г. 18:08

цитировать

А у Катаи отличное заведение, — проговорил Мизинец. — Я почти решил купить его. Бордель — куда более надежное вложение денег, чем корабли, я давно понял это. Шлюхи тонут редко, а когда их берут на абордаж пираты, то, как и все прочие, они платят за это доброй монетой.

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 18:13

цитировать

Ну, это вы так считаете. Полагаю, сам Нед считал нападением. И Джейме считал нападением, иначе зачем убегать.

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 18:34

цитировать

kostaru
Вы настолько придирчивы к персоне Эддарда Старка, что мне, упоминая его имя впредь, стоит точнее формулировать свои мысли. Не хотел ведь писать этот дурацкий жаргонизм ( "наезд" ), но сорвалось... Поправлюсь сейчас — в результате конфликта с Джейме. Конфликт инициировал ( в этой, конкретной, ситуации ) Джейме. И не переводите, пожалуйста, стрелку на Кейтилин. Нед ей указаний на захват Тириона не давал. А Джейме нужно было понимать, что предпринятая им акция устрашения освобождению Тириона никоим образом не способствовала. Цели нужно было добиваться другим путём.
Предупреждая Ваш очередной выпад против Старков соглашаюсь — Кейтилин поступила крайне глупо, и, к сожалению — не в первый раз.

авторитет

24 мая 2014 г. 18:55

цитировать

Захват Тириона Кейтилин не кажется мне очевидной глупостью. Идея эта родилась у нее в форс-мажорной ситуации. Тяжело ставить себя на место Кейтилин, но при всей имеющейся у нее информации, что ей было делать? Поесть, переночевать (в одном доме с Бесом) и продолжить свой путь?

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 19:39

цитировать

shack4839
Всё-же я не склонен оправдывать действий Кейтилин в ситуации с пленением Тириона. Да, она поступила интуитивно и в режиме цейтнота. Но ведь у неё на руках не было ни одного козыря для обвинения Тириона, кроме навета Бейлиша ( совершенно бесчестный поступок Мизинца! — это я в очередной раз пытаюсь очернить его в глазах уважаемого sanbar :-)

). Согласен с тем, что она была ослеплена болью за покалеченного ребенка и о лживости Петира не знала, но всё-же ей должно было хватить мудрости притормозить, задумавшись о том, что виновность Ланнистера — младшего не доказана. Последняя мысль могла посетить её и раньше. В конце концов можно было поговорить с самим Тирионом — случай прекрасный. Глаза Кейтилин, однако, застила всего лишь репутация Тириона, ничего не имевшая общего с реальностью ( кстати — кто-нибудь помнит, чтобы Тирион когда-либо явно лгал? я, если честно — нет ). А почему бы ей вернуться вместе с Тирионом в Королевскую Гавань для решения конфликтного вопроса ( Старки могли требовать правосудия в отношении Ланнистеров на основе рангового с ними равенства ). Уж гораздо лучше, чем похищать Тириона и везти его в Орлиное Гнездо.

авторитет

24 мая 2014 г. 20:16

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Но ведь у неё на руках не было ни одного козыря для обвинения Тириона, кроме навета Бейлиша

Был еще один важный фактор — письмо Лизы (с обвинениями в адрес Ланнистеров). Если бы она решила мирно переговорить с Тирионом, все ее путешествие "под прикрытием" в Королевскую Гавань превращалось бы в фарс. Кейтилин считает, что находится в условиях "холодной войны". И если она поверила, что Тирион попытался убить Старка в Винтерфеле, то что помещает ему напасть на нее на нейтральной территории. Думаю эпизод с захватом Тириона вполне логичен.

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 20:40

цитировать

shack4839
Я упустил из виду письмо Лизы. Спасибо, что напомнили. Действительно, с учётом этого письма, Кейтилин больше выглядит как жертва обстоятельств. Вот, кстати, ещё одно неблаговидное деяние Петира. Сомневаюсь, что идея этого письма возникла в голове сестры Кейтилин. Уж она-то точно знала, что Ланнистеры к смерти Джона Аррена непричастны. И факт того, что Мизинец таким образом манипулирует женщинами, одна из которых влюблена в него с детства, а вторую он якобы любит сам, делает моё отношение к нему ещё более неприязненным.

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 20:42

цитировать

цитата Евгенич

цитата Ольгун4ик
вообще-то только у Брана

Вообще-то, и у Рикона.
А имеют связь во сне с лютоволком, видят его глазами, Арья и Джон Сноу.

Вообще-то у всехмолодых Старков видения связанные с лютоволками. Только у Сансы нет. Но оно и понятно. Убили лютоволчицу ее.
А вот что мне непонятно, так это почему у Робба их не было?

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

24 мая 2014 г. 20:43

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Нед ей указаний на захват Тириона не давал.

"Ваш брат взят по моему приказу, он должен ответить за свои преступления"
это слова Неда, цитата из текста

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 20:46

цитировать

kostaru Но тут уж ему деваться некуда было, когда его перед фактом поставили. Не обвинять же собственную жену..
А так, ничего он не давал

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 20:53

цитировать

kostaru
Разве Нед отдавал кому-то подобный приказ? Постарайтесь вспомнить. Джейме он ответил таким образом по одной причине — пытаясь отвести удар от жены. По-моему, всё очевидно.

цитата kostaru
и вы настолько фанатичный фанат лорда севера

Не совсем так. Просто потому, что я не люблю слова "фанат" и не приемлю фанатизма ни в чём. Мне этот персонаж просто нравится, по-человечески. В моём представлении он воплощает истинные мужские качества.