Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...652 653 654 655 656...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

14 января 2015 г. 13:18

цитировать

цитата practicANT
Другое дело, что морали у Мартина в ПЛиО никакой нет

Да полно там морали, если она не выделена жирным шрифтом и нет восклицательного знака, не значит что там её нет.

новичок

14 января 2015 г. 13:24

цитировать

цитата gamarus
Да полно там морали, если она не выделена жирным шрифтом и нет восклицательного знака, не значит что там её нет.

Со школы избегаю того, что пишется ради морали

философ

14 января 2015 г. 14:01

цитировать

Imbirshow Толкиена тоже избегаете?

–––
В вечном стремлении к совершенству

философ

14 января 2015 г. 14:02

цитировать

Тарчоков Заур, да уж, "Гавань ветров" даже слишком гуманитарна. Я ее прочитал поздно, поэтому пошло так себе. От того Мартина, что писал ПЛИО, далеко. Ну и соавторши там явно много.

цитата practicANT
Больше 80 % сцен секса в книге отсутствуют, кровь есть, но так, как в сериале. Другое дело, что морали у Мартина в ПЛиО никакой нет и не ожидается, поэтому даже некоторые взрослые откажутся это читать. А вот цикл про межевого рыцаря в самый раз для подростков

Тезис об отсутствии морали спорный. Просто Мартин ее не выпячивает. И это хорошо, на мой взгляд.
Касательно т.н. "чернухи" — мне показалось, что в 4-5й книгах этого дела у Мартина было куда больше, чем в 1-3. Не знаю уж, что повлияло — возраст, направление развития фэнтезятины как жанра или так было задумано изначально. Мб седьмая книга будет дарком? :-)))

новичок

14 января 2015 г. 14:03

цитировать

цитата practicANT
Imbirshow Толкиена тоже избегаете?

Почему же? Толкиена очень люблю. Но, по-моему, он писал не РАДИ морали. А мораль как-то естественно проросла в его книгах на определенном этапе. Если говорить про Хоббита туда-обратно — с чего все начиналось — то это чисто развлекательный сюжет.

гранд-мастер

14 января 2015 г. 14:35

цитировать

цитата gamarus
Да полно там морали

Подписываюсь под каждой буквой!

философ

14 января 2015 г. 14:57

цитировать

цитата Imbirshow
он писал не РАДИ морали

Ну, учитывая, что он начал писать для детей... Да и мораль там на каждом шагу: вот какие маленькие, но какие отважные хоббиты, какие они дружные, верные и самоотверженные. Ребенок ассоциирует себя с хоббитом из-за роста и незначительности, а нужные качества подсказывет сам Толкиен.

цитата gamarus
Да полно там морали

Ну не наказывается там предательство, а за верность государю казнят на площади. За веру в идеалы пытают, за предательство поощеряют. Все как в жизни.

–––
В вечном стремлении к совершенству

гранд-мастер

14 января 2015 г. 15:02

цитировать

цитата practicANT
Ну не наказывается там предательство

Еще как наказывается. Только не адресно, а нарастанием этакого всеобщего инферно, в которое в итоге оказывается затянут и сам предатель и все, кто его окружают и куча непричастных. В общем-

цитата practicANT
Все как в жизни.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

14 января 2015 г. 20:41

цитировать

цитата Imbirshow
Со школы избегаю того, что пишется ради морали

"Ради морали" и "присутствует мораль" — совершенно разные вещи.

цитата practicANT
мораль там на каждом шагу

Но не ради морали ;-)

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

15 января 2015 г. 13:06

цитировать

цитата ameshavkin
Но не ради морали

Когда автор упорно тыкает читателя носом в выдающиеся моральные качества хоббитов чуть ли не в каждом абзаце, сильно задумываешься о реальной цели написания такого романа. Все, кто им встречается на пути, удивляются: "Какие смелые (дружные, шустрые, верные и т.д.) эти хоббиты!". Толкиен продолжал писать о детях и для детей, только вот малость увлекся сюжетом и масштабностью.
ИМХО, книги для детей и должны содержать мораль в неограниченном количестве, но не в виде поучений, а в виде действий героев.
Какая же мораль у Мартина, если маленькая девочка живет местью и убивает направо и налево всех, кто ей переходит дорогу. Какой там список у Арьи?

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

15 января 2015 г. 14:13

цитировать

цитата practicANT
Какая же мораль у Мартина, если маленькая девочка живет местью и убивает направо и налево всех, кто ей переходит дорогу. Какой там список у Арьи?

Книга ещё не закончена. Я, например, считаю, что Арье придётся измениться и многое понять.

В сериале, кстати, эти изменения уже наметились.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

15 января 2015 г. 14:23

цитировать

practicANT, согласен с Вами. Мартин, великий и ужасный, пишет фэнтези, проникнутое реализмом (можно ли о реализме в фэнтези говорить :-)

), если не натурализмом, показывая, мягко говоря, аморальность происходящего, или, по крайней мере, значительное несоответствие моральных норм и реальности.

–––
Почти невозможно пронести факел истины через толпу, не опалив кому-нибудь бороды (C) Лихтенберг Г.К.

авторитет

15 января 2015 г. 14:26

цитировать

цитата Ар-Фаразон
можно ли о реализме в фэнтези говорить

Не только можно, но и нужно. Иначе останутся одни сплошные прекрасные эльфы с тёмными властелинами

философ

15 января 2015 г. 14:36

цитировать

Alherd, ну, очень может быть :-)

Мне кажется, довольно примитивны рассуждения о современной литературе как о некоей "учительнице" морали, воспитателе нравственных устоев и т.д. и т.п. Во всяком случае, если имеется ввиду литература, рассчитанная на взрослую аудиторию.

–––
Почти невозможно пронести факел истины через толпу, не опалив кому-нибудь бороды (C) Лихтенберг Г.К.

миродержец

15 января 2015 г. 14:41

цитировать

цитата practicANT
Какая же мораль у Мартина, если маленькая девочка живет местью и убивает направо и налево всех, кто ей переходит дорогу. Какой там список у Арьи?

Мораль не обязательна должна быть вынесена в какое то предложение или абзац, она может возникнуть в ваших мыслях при чтении. Разве у вас не возникало чувства какой то неправильности в расстановке приоритетов Арьи?
Почему то уверен, что просто морализировать Мартину не по вкусу, он как будто играет с ней, играет с нашими чувствами, заставляя любить и ненавидеть делая свои выводы. Гипертрофируя и концентрируя события он вовлекает нас бурю эмоций из которых мы для себя вынесем мораль, но она не будет казаться нам навязанной, она будет исходить как будто изнутри...
Так же согласен с предыдущими высказываниями, что к концу цикла кара и запоздалое раскаяние настигнет всех. Да в принципе наказание уже настигло многих.

философ

15 января 2015 г. 15:18

цитировать

цитата Imbirshow
Сейчас мой 12-летний сын взахлеб читает книгу "Межевой рыцарь, Присяжный, таинственный".

Вы только учтите, что герои "межевого рыцаря" взрослеют... Хотя пока Мартин напишет следующую повесть Ваш сын повсрослее тоже...

гранд-мастер

15 января 2015 г. 17:03

цитировать

practicANT
А чем не мораль в устах мейстера Эйемона мысль о том, что любовь убивает чувство долга? Ну, понятное дело, чо эта мысль не для детей. :-)

философ

15 января 2015 г. 17:22

цитировать

цитата gamarus
Разве у вас не возникало чувства какой то неправильности в расстановке приоритетов Арьи?

Конечно, возникало! Только вы не учитываете, что сравниваете поступки героев с собственными моральными установками. А они (установки) сформировались под действием воспитания, общения, правильных фильмов и литературы. ПЛиО к литературе, способной дать верные моральные установки не относится. Все-таки это литература для взрослых, разграничивающих идеалы и реальность. Боюсь, для подростка такая книга даже опасна, поскольку может внести неверные установки в воспитании. То есть вы-то видите, что Арья перегибает палку со своим постоянно растущим списком, а вот подросток может вполне посчитать, что так и надо.

–––
В вечном стремлении к совершенству

миротворец

15 января 2015 г. 17:54

цитировать

цитата practicANT
Боюсь, для подростка такая книга даже опасна, поскольку может внести неверные установки в воспитании.

Простите, но вы всерьез считаете что какая-то книга может оказаться более важной в воспитании ребенка, чем авторитет родителей? o_O

Если так произойдет, то значит родители просто никудышные, раз не смогли заложить верные моральные установки. Обвинять художественные произведения в "развращении юных умов" последнее дело, это скорее признание в полной собственной несостоятельности как родителя и воспитателя.