Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...657 658 659 660 661...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

20 января 2015 г. 12:58

цитировать

цитата gamarus
лично казнить преступников в Винтерфеле это родовая традиция Старков.

, имевшая под собой определённую нравственную основу — никогда не выноси смертный приговор человеку, если не готов привести его в исполнение собственноручно. В этом есть некоторый моральный ограничитель. Так что я категорически не согласен со столь жёстким утверждением коллеги:

цитата ааа иии
Средневековый аристократ с палачом бы рядом срать не сел.

Нужно сделать допуск на то, что на Севере Вестероса мыслили не теми категориями, что в средневековой Англии. Или даже в Королевской Гавани. Сомневаюсь, что Джоффри смог бы привести в исполнение свой идиотский приговор в отношение лорда Эддарда.

философ

20 января 2015 г. 20:01

цитировать

цитата Конни
ее семья не знала об особенностях характера Джоффри.

А вот семья Тиреллов правильно оценила особенности характера Джоффри и приняла единственное верное решение, что сразу сделало дом Тиреллов самым влиятельным домом в Вестеросе. Правда, влиятельность его сильно зависит от здоровья бабки, которая вот-вот отправится вслед за мужем. Интересно, как тогда изменится ситуация?

–––
В вечном стремлении к совершенству

философ

20 января 2015 г. 20:35

цитировать

цитата Тарчоков Заур
на Севере Вестероса мыслили не теми категориями, что в средневековой Англии.

Японии, Индии... Вестерос — не Европа, а Старки — не средневековые аристократы Земли. И именно в силу этого не стоит применять к Неду, коренному северянину, теорию морального ограничения — ибо он сосед Болтонов, у которых освежеванный человек (в стиле ацтеков ;-)

) даже на гербе.

цитата practicANT
сразу сделало дом Тиреллов самым влиятельным домом

Не то, чтобы сразу. Проделана большая подготовительная работа — Серсеей и Баратеонами, возможно, Мизинцем. Вряд ли они бы развернулись при короле Ренли или Станисе. Это случай, когда благоприятный случай :-)

не упущен — см., как мало выиграла Кровавая свадьба устроителям.

философ

20 января 2015 г. 20:49

цитировать

цитата ааа иии
Проделана большая подготовительная работа

Вы правы, конечно, хотя Тиреллы первоначально делали ставку на Ренли. Но я не то имела в виду: все-таки Оленна убила Джоффри не столько из-за политики (политика — цель участия Мизница в заговоре), сколько из-за того, чтобы не допустить издевательства над внучкой.

–––
В вечном стремлении к совершенству

гранд-мастер

20 января 2015 г. 20:57

цитировать

ааа иии

Коим образом грехи соседа Болтона ложатся на плечи соседа Старка? Нед Старк в обсуждаемом контексте — личность, используя медицинскую терминологию, сугубо сОлидная ( т.е. — одиночная ). Поэтому он не несёт никакой ответственности ни за деяния Болтонов ( не будучи королём Севера ), ни за неблаговидные деяния собственных предков ( коих, по намёкам в книге, было предостаточно ).
А на теории морального ограничения продолжаю настаивать. Если это не так, то прошу предложить иную версию того, зачем Нед возложил на себя бремя палача. Уверен, что аргумент о патологической кровожадности лорда Старка неприемлем и для Вас. :-)

философ

20 января 2015 г. 21:15

цитировать

Тарчоков Заур Традиция же! Я вот тоже не понимаю, зачем на свадьбе у нас невесту в белое одевают и кольцами меняются, а в индии в красное и руки разрисовывают.

–––
В вечном стремлении к совершенству

гранд-мастер

20 января 2015 г. 21:48

цитировать

practicANT

Да, традиция. Вопрос в том, почему она так усердно сохранялась? Не потому-ли, что в ней заложена серьёзная моральная подоплёка? Да и к тому-же — сколько традиций время утопило на своём дне? А в Винтерфелле мечом по-прежнему махал Старк, хотя никто его не осудил бы, заведи он себе штатного палача.

миродержец

20 января 2015 г. 21:56

цитировать

Тарчоков Заур
Согласен с Вами. Конечно я не могу вспомнить точно было ли в произведении упоминание природы этого обычая, так как читал достаточно давно, но чётко помню, что именно такие морально-нравственные мотивы, о которой Вы упоминали выше, у меня отложились в моих впечатлениях об этой традиции.

философ

20 января 2015 г. 22:38

цитировать

цитата Тарчоков Заур
зачем Нед возложил на себя бремя палача.

А с чего это стало для Неда Старка бременем? Он гордится тем, что делает, по крайней мере, заявляет об этом Брану — из которого собирается сделать аналогичного "судью" для старшего сына.

цитата Тарчоков Заур
Коим образом грехи соседа Болтона ложатся на плечи

Опять-таки — никаких грехов. Старки рубят головы, Болтоны сдирают кожу. Веками. Лично. Северные нравы — см. винтерфельский эпизод с Большим Амбером, пока ему больно не сделали, королем не признал.

цитата Тарчоков Заур
Не потому-ли, что в ней заложена серьёзная моральная подоплёка?

Или потому, что никакой морали в ней нет и она применима к любому психотипу, какой будет у очередного Старка. Генезис практически любой. Например, из-за тех причин, о которых писал Фрэзер.
Цепочка: древний обычай — королевский — некое ритуальное упражнение, выполняемое публично... М.б., за тысячу лет до находки лютоволков "Старк", который по состоянию здоровья не смог отрубить голову врагу, пока того держат двое из священной дружины (а валирийскую сталь еще не изобрели...) на следующее утро выглядел моложе лет на сорок, а на некрополе появлялся свежий холмик.

философ

21 января 2015 г. 09:33

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Коим образом грехи соседа Болтона ложатся на плечи соседа Старка?

Я бы даже сказал, что как раз Болтоны — это как раз одна из причин "дикости" Старков. То бишь, имея таких соседей, Старки не могут быть "белоручками" и должны взять меч и... в общем, рубить :-)

Другое дело, что принцип "небелоручки" у них не распространился на внутреннюю политику, так как политика на Севере проще. Это обусловлено, на мой взгляд, двумя причинами.
Первая: недружелюбная окружающая среда. В таком окружении люди нуждаются в лидере, которому "можно доверять", чье слово "крепче камня".
Вторая: расстояния. Север очень велик, поселения рассредоточены, народу немногу. Нет условий для бурного роста количества "шептунов", шпионов и прочих придворных "прелестей".
Именно поэтому Старки воспитывались так, как воспитывались.

гранд-мастер

21 января 2015 г. 09:57

цитировать

цитата Тарчоков Заур
сугубо сОлидная

Прошу прощения — здесь допущена недопустимая ошибка. Вместо "солитарная" написал "солидная".
Вот что бывает, когда пытаешься выглядеть умнее, чем есть на самом деле. :-D

гранд-мастер

21 января 2015 г. 20:45

цитировать

цитата ааа иии
А с чего это стало для Неда Старка бременем? Он гордится тем, что делает, по крайней мере, заявляет об этом Брану — из которого собирается сделать аналогичного "судью" для старшего сына.

Прямая цитата из текста книги:

"...Когда настанет такой день, ты не должен находить удовольствия в этом деле, но нельзя и отворачиваться... Правитель, прячущийся за наёмных палачей, скоро забывает лик смерти".

Я не усматриваю в этом разговоре Неда с Браном ни намёка на то, что он гордится выполняемой миссией палача. Рутинный воспитательный процесс, попытка привить сыну понятие о долге. И к тому-же содержит в себе ту самую мораль, наличие которой Вы упорно отрицаете.

цитата ааа иии
никакой морали в ней нет

философ

21 января 2015 г. 22:02

цитировать

цитата Halstein
Я бы даже сказал, что как раз Болтоны — это как раз одна из причин "дикости" Старков.

Хорошо сформулировано

цитата Тарчоков Заур
Я не усматриваю в этом разговоре Неда с Браном ни намёка

Про бремя, пожалуйста, сообщите, где его усмотрели.
Про гордость же Старков древностью этого своего обычая и тем, что кровь следующих ему старше Таргариенов — на три предложения выше цитированного Вами.
И, обратите внимание на контраст, который Мартин использовал в споре Роба и Джона о казненном ("Он окоченел от страха. Мог бы и посмотреть ему в глаза, Старк"), пафос речей о недостойном правителе и его, Неда, же утверждение в разговоре с Кейтелин, насчет "Беглец умер с достоинством, надо отдать ему должное".

философ

21 января 2015 г. 22:04

цитировать

Эгоистка71 Эх, ни о чем спор получился. Сейчас заглянул — предложение брака исходило от короля, эпизод, когда они поднимаются из крипты. Совсем другой коленкорчик.

авторитет

22 января 2015 г. 04:44

цитировать

кто то, после прочтения книг ПЛИО, жалуется, что читать невозможно, автор гад, массово убивает героев повествования
специально для них, книга памяти :)

Терри Пратчетт
Игра Престолов. Памяти павших
Эксмо
ISBN: 978-5-699-79293-1
ширина: 197 мм, высота: 255 мм
http://fiction.eksmo.ru/catalogue/fiction...

Впервые на русском языке!
К премьере нового сезона популярного сериала «Игры престолов»
Отличное полиграфическое исполнение, подарочное издание!
Эта книга – своеобразная дань памяти героям, погибшим в первых четырех сезонах сериала «Игра престолов».
Каждый разворот этой книги — не только цитата и краткое описание героя, но и кадр из сериала в высоком качестве.

Старт продаж в марте 2015 года!!!

Game of Thrones: In Memoriam
Hardcover: 112 pages
Publisher: Running Press (24 February 2015)
http://www.amazon.com/dp/0762457023/

ЗЫ
почему Пратчетт, спрашивайте у Эксмо

да, книга по сериалу, но и для книжной серии она вполне может сгодится, посмотреть и поплакать над павшими героями :)

миродержец

22 января 2015 г. 13:58

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Сомневаюсь, что Джоффри смог бы привести в исполнение свой идиотский приговор в отношение лорда Эддарда.

Не сомневаюсь, что он лично умучил бы Неда каким-нибудь более стремным способом, причем с огромным удовольствием.

гранд-мастер

22 января 2015 г. 16:40

цитировать

цитата ааа иии
Про гордость же Старков древностью этого своего обычая и тем, что кровь следующих ему старше Таргариенов — на три предложения выше цитированного Вами.

Вы аппелируете к следующему эпизоду:

— У короля Роберта есть палач, — проговорил он неуверенно.
— Да, это так, — согласился отец. — Как и прежде у королей Таргариенов. Но наш обычай древнее. Кровь Первых Людей по-прежнему течет в жилах Старков: мы считаем, что тот, кто выносит приговор, должен и нанести удар. Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти.

Давайте разбирать.
1.Нед и словом не обмолвился о том, что гордится этим обычаем Старков. Его фраза выглядят как банальная историческая справка, в которой, кстати говоря, каждая буква соответствует истине, даже та, которая утверждает, что "их обычай древнее".
2.Сам автор книги никак не подчёркивает в тексте, что слова эти Нед произнёс с гордостью. Спокойное "согласился отец", вместо того, чтобы после слов "Но наш обычай древнее" указать "гордо ответил отец" .

Истина порой прячется в самых маленьких деталях. :-)

Иначе говоря, я не могу согласиться с тем, что Ваше толкование текста книги в данном случае достоверно.

цитата ааа иии
Про бремя, пожалуйста, сообщите, где его усмотрели.

Ну, тут совсем всё просто. Исполняя роль палача, Нед выполняет свой долг. Согласитесь, что для него это — не развлечение и не досужее занятие. И удовольствия от него он не испытывает. Именно долг. А что такое долг, если не ноша и не бремя?

Эгоистка71

Я тоже не сомневаюсь. Прижигал бы калёным железом прикованного цепями, затравил бы собаками, из арбалета застрелил... Но отрубить голову... не думаю, что хватило бы духу.

миродержец

22 января 2015 г. 16:52

цитировать

И ещё про Старка, после казни Кейтлин была уверена, где искать Неда и пошла в богорощу. И как то не выглядел Нед там ни гордым, ни удовлетворенным содеянным, а очень усталым и чистил свой меч от крови, не доверив и это никому.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

философ

22 января 2015 г. 17:06

цитировать