Тема «Откуда приходит Зло»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Откуда приходит Зло»

Откуда приходит Зло

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

3 августа 2008 г. 22:27

цитировать | [ ]

swgold Насчет Рыбакова категорически не согласен. Почитайте "На чужом пиру", "На будущий год в Москве" — все зло оттуда, из-за бугра...

–––
Сейчас нахожусь: Земля, Россия, Санкт-Петербург
Сейчас читаю: Н. Перумов "Алиедора"

миродержец

3 августа 2008 г. 22:32

цитировать | [ ]

цитата swgold
Во всем виноват Чубайс

Вы хотели сказать — Рыжайс? :-)))

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

магистр

3 августа 2008 г. 22:42

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Почитайте, "Запрещенную реальность " Головачева, что ли. Да автора не устраивает современное положение, но от этого его опус не становится более читабельным!

А при чём здесь качество произведения?

авторитет

3 августа 2008 г. 22:47

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Гарри Гаррисон, цикл про Эдем — угрозой является весь Старый Свет (чего уж там мелочиться ).

А ещё Африка, Азия, Австралия и Южная Америка. :-)))

Там млекопитающие развились только в Северной Америки, так что Зло могло прийти вообще со всех сторон.)))

философ

3 августа 2008 г. 22:47

цитировать | [ ]

Kurok С ходу — Новарианский цикл С. Де Кампа — людоеды приплывают в Ир с запада. Насколько помню карту, у Бэккера поход идет на юго-запад. У Вулфа асциане нападают от экватора, эребос с юга.
В Англии восточный ветер приносит холода, проклятий в его адрес полно в литературе. Запад = Гольфстрим, так что там все обосновано даже на бытовом уровне. И ждать любви напрасно.

миродержец

3 августа 2008 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата Kurok
А при чём здесь качество произведения?

А при том, что чаще всего страдает оно родимое. Тот же "Звездный десант" Хайнлайна недавно перечитал — за голову схватился! фантастическую часть напрочь забивает именно фашистская составляющая, после прочтения с трудом вспоминаешь сюжетные ходы, но рвотный комок от сомнительных идеологических пассажей еще долго стоит комом в горле. А ведь это Хайнлайн, а не наши родные парубки вроде того же ВВГ или Никитина!

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

гранд-мастер

3 августа 2008 г. 22:53

цитировать | [ ]

fox_mulder С сожалением вынужден согласиться. У очень талантливого Рыбакова при увеличении роли идеологической части (при том, что его точка зрения мне очень близка) литературная составляющая сильно страдает — "Звезда Полынь", "На будущий год в Москве".

–––
Сейчас нахожусь: Земля, Россия, Санкт-Петербург
Сейчас читаю: Н. Перумов "Алиедора"

магистр

3 августа 2008 г. 22:55

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
фантастическую часть напрочь забивает именно фашистская составляющая

Да где там фашизм? Тоталитаризм — есть немного, а фашизм?

авторитет

3 августа 2008 г. 22:58

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
после прочтения с трудом вспоминаешь сюжетные ходы, но рвотный комок от сомнительных идеологических пассажей еще долго стоит комом в горле.

То есть ничего сомнительного вообще в литературе не должно быть? Какая-нито фантастика, сюжетец, ну и все радуются и птички поют?
Это всё-таки Хайнлайн, а ещё Никитин и ВВГ, а не дядя Вася с первого этажа, сантехник дворовый. Может, не так просто они всё это писали, может, это вы чего не понимаете?
И, ей-богу же, большей части нынешних читателей и впрямь не помешало бы кое-что понять, ведь мало кто даже знает, что такое тот же самый фашизм на самом деле, а называют фашизмом сейчас что ни попадя, а "сомнительными" готовы окрестить и несомненных героев. Слишком много неолиберально-интеллигентского бреда навертели вокруг политики и общественных отношений.

миродержец

3 августа 2008 г. 23:00

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Да где там фашизм? Тоталитаризм — есть немного, а фашизм?

Именно армейский казарменный оголотелый фашизм ( национал-социализм) по немецкому образцу. К слову, фашистское государство тоже считается разновидностью тоталитаризма. 8-)

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

миродержец

3 августа 2008 г. 23:05

цитировать | [ ]

цитата Fауст
а ещё Никитин и ВВГ, а не дядя Вася с первого этажа, сантехник дворовый. Может, не так просто они всё это писали, может, это вы чего не понимаете?

Я могу с тем же, присущим Вам апломбом ответить, что это Вы там находите такое, чего там отродясь не было. Благо я читал Ваши отзывы на Никитина ;-)

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

авторитет

3 августа 2008 г. 23:11

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Вы там находите такое, чего там отродясь не было. Благо я читал Ваши отзывы на Никитина

Это интересно. Даавайте поконкретнее?
Лично у меня вызывало некоторые сомнения только то, что я нашёл в "Я — сингуляре". Если б правильность находки не подтвердил сам Никитин, я бы и не рискнул, наверно, публиковать такой отзыв.

магистр

3 августа 2008 г. 23:17

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
К слову, фашистское государство тоже считается разновидностью тоталитаризма

только наоборот не работает это.
Как сказал Майлз Форкосиган: "Вообще-то у нас феодализм, а не фашизм, если, конечно, не
считать попытки централизации, предпринятой покойным императором Эзаром
Форбаррой. На " сверкающую мишуру неофеодализма " я бы согласился .
"

философ

3 августа 2008 г. 23:42

цитировать | [ ]

цитата
фантастическую часть напрочь забивает именно фашистская составляющая

именно так. У меня глаза на лоб полезли. Правда, при повторном прочтении мне, наоборот, стало казаться, что "мнение автора не совпадает с его точкой зрения", то есть он описывает подобное общество, но одобряет ли — вопрос.
В любом случае, "Звездный десант" совсем-совсем в другое время писался. На сегодняшний же день — ну, скажем, я давненько не читала НФ, в которой звучали бы полит. мотивы, но в фильмах если и появляются отрицательные русские — то это мафиози, рядом с которыми фигурируют местные мафиози, ничуть не лучше. Что ж, мафия есть мафия. Если же более политический уклон, то рядом с "отрицательным" русским (если таковой есть) чаще всего фигурирует русский "положительный", и именно он представляет "линию правительства" и "настроение народа", в то время как "отрицательный" — кустарь-одиночка без мотора, преступник и проч. (Только не спрашивайте о названиях фильмов — я эти экшены смотрю вполглаза и забываю через неделю. Просто — тенденция именно такая).

магистр

3 августа 2008 г. 23:49

цитировать | [ ]

цитата Irena
но в фильмах если и появляются отрицательные русские — то это мафиози, рядом с которыми фигурируют местные мафиози, ничуть не лучше.

так в ихних фильмах в 90% случаев отрицательные — русские. Просто раньше это были офицеры КГБ, их играли американцы и озвучивали грузины, а сейчас — это мафиози, как правило- бывшие агенты КГБ, и играют их зачастую русские актёры и сами озвучивают. Вся разница, а положительные русские у них проездом в фильмах. :-)

философ

3 августа 2008 г. 23:56

цитировать | [ ]

Kurok Видите ли, когда отрицательный герой — спецагент и шпион, то он отражает политику своей страны (как я и говорила). А когда он уголовник — то к политике страны, откуда он родом, это не имеет отношения. Ну уголовник, чего ж вы хотите от уголовника... По нему и в его стране тюрьма плачет.

Замечу также, что собственные американские цру-шники да фбр-щики в их фильмах — сплошь и рядом жуткие сволочи, хуже карасину.

миротворец

4 августа 2008 г. 03:42

цитировать | [ ]

fox_mulder

цитата
Вы "Русские идут" Никитина открывали? — Голимый фашизм вполне отечественного разлива!

цитата
Ага, за "Звездный десант". Но он потом реабилитировался "Чужаком в стране чужой.

С Никитиным тоже не всё так просто. ;-)

Вот в Цикле «Русские идут» он активно продвигает идею о необходимости в союзе с арабами закатать Америку под асфальт, а в книге "Земля наша велика и обильна…" продвигает идею по присоединении России к США на правах новых 80 с чем-то новых штатов, с последующей потерей национальной идентичности. Зато объединившись с Америкой можно будет подумать как под асфальт закатать Китай и исламский мир. Ну и как прикажете характеризовать подобного (весьма противоречивого) автора? :-)

миродержец

4 августа 2008 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата Fауст
То есть ничего сомнительного вообще в литературе не должно быть? Какая-нито фантастика, сюжетец, ну и все радуются и птички поют?

А вообще-то, в той литературе, которую я читаю, Зло обычно исходит изнутри человека. Мне почему-то редко попадаются географическая привязка. Наверное потому, что я не читаю фэнтези ;-)

авторитет

4 августа 2008 г. 20:20

цитировать | [ ]

цитата swgold
А вообще-то, в той литературе, которую я читаю, Зло обычно исходит изнутри человека. Мне почему-то редко попадаются географическая привязка. Наверное потому, что я не читаю фэнтези

Наверное, потому, что ЗЛО, действительно, порождение самого человека. Какого направления литературу ни возьми, даже и фэнтези: ЗЛО несут люди, и несут его кому попало.