Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...129 130 131 132 133...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 августа 2015 г. 08:34

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Вообще-то, большая часть паропанка суть ностальгия по викторианству которого никогда не было

Мне кажется, занижение оценок паропанку преимущественно предопределено отсутствием внятных противовесов по сю сторону versus-а. Почему их нет, не знаю, но, скажем...

цитата
во время катания императора Александра III и императрицы Марии Фёдоровны на Серебряном озере в Гатчине Джевецкий всплыл на своей лодке у царской шлюпки и преподнёс императрице букет любимых ею орхидей, император повелел в 1880—1882 годах построить по проекту Джевецкого пятьдесят небольших подводных лодок,[25], которые предназначались для обороны морских крепостей.

... истории типа этой и типаж типа Джевецкого вполне годны для стимпанка по сю сторону versus-а, а почему их нет, один бог ведает.

магистр

12 августа 2015 г. 09:25

цитировать | [ ]

цитата nalekhina
А я вот Терри люблю как раз за то, что его персонажи умеют с этим жить и относиться ко всему с иронией и/или оставаться оптимистами.

Главные герои, да. Но Пратчетт не раз и не два показывал, что жизнь обычных людей в Плоском мире может быть полной отчаяния и не иметь счастливой развязки.

магистр

12 августа 2015 г. 10:02

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Ведь разваливался не только Советский Союз, но и Британская империя. Следовательно, от британцев можно было ожидать ностальгических книг на эту тему (как у нас сейчас про сильную Россию).

Не замечал такого. А вот нелюбовь к империям, армии и сильному государству у британцев мне попадалась много раз

У того же Нила Геймана настоящее имя Королевы Виктории было Ктулху

цитата Гейман. Этюд в изумрудных тонах
Их тени, скользящие по небу: королева Альбиона собственной персоной, Зловещий Смуглец Египта (тень, похожая на человека), за ним – Старейший Козел с Тысячью Младых, император всего Китая, царь Неопровержимого, президент Соединенного Нового Света, Белая Дама Антарктической Стремительности и другие.

Ее называли Викторией, ибо семь столетий назад она одержала над нами победу в сражении. Ее называли Глориана, ибо она была великолепной. Ее называли Королевой, ибо человеческий рот не приспособлен к тому, чтобы произнести ее подлинное имя.

Питер Гамильтон тоже прошелся на тему британского национализма.

цитата Гамильтон. Марш избирателей
Желающие обрести свободу и исцеление от смертельного недуга, поразившего Соединенное Королевство, приветствуются при принятии ими следующих условий:
1. Гражданство предполагает ответственность.
2. Монокультурное сообщество Нью-Саффолка строится на базе современного британского этноса.
33. Тюрем не существует. Осужденные преступники отбывают срок заключения в изолированных исправительных колониях, работая на благо общества.
34. На Нью-Саффолке применяется британская система мер длины, веса и объема. Использование международной метрической системы является уголовным преступлением.
88. Правительство не предоставляет никаких пособий по безработице. Каждый безработный имеет право на пять акров плодородной земли и достаточное количество семян, чтобы стать экономически самостоятельным.

А уж столько раз Пратчетт критиковал армию, империи и монархию можно со счета сбиться.

Да и у той же Роулинг магами Британии правит Министерство магии, которое даже в лучшие годы зарекомендовали себя как сборище дураков, ретроградов, карьеристов и сволочей разных мастей, а в худшие времена Министерство и вовсе перешло на сторону Волдеморта.

Армии у британских магов не было, пока Волдеморт не начал набирать отряды штурмовиков.

А монархию у британских магов упразднили еще в Средневековье.

магистр

12 августа 2015 г. 10:45

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Фундаментальное отличие номер два: потеря интереса к социальным проектам в НФ РФ.
Надеюсь, что неправ, но, если интересно про анархию — к Робертсу и Ле Гуин, коммунизм — Бэнкс, киберократия — Стерлинг и Робинсон... У современных российских встречал только имперское мышление, криминальный капитализм (Алекс Орлов) да проапгрейденных хомяков-хуторян.

Ну есть этот цикл. Автор много внимания уделил описанию социума своего мира и то чем он отличается и чем похож на современный. Есть и оригинальные идеи.

Жаль только что цикл рассчитан на подростков

философ

12 августа 2015 г. 13:00

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
У современных российских встречал только имперское мышление, криминальный капитализм (Алекс Орлов) да проапгрейденных хомяков-хуторян.

А этих куда? Неужто к хомякам-хуторянам?

магистр

12 августа 2015 г. 13:10

цитировать | [ ]

цитата bubacas
А этих куда? Неужто к хомякам-хуторянам?

По Меганезии статья была

цитата
В Меганезии сначала расстреляли учителей-европейцев — они пропагандировали чужую идеологию. Потом выслали всех католических миссионеров, а имущество — национализировали. Потом расстреляли всех радикальных мусульман. Потихоньку разжились атомной бомбой, захватили два японских военных корабля и слегка очертили границы и экономические зоны. Официальная военная доктрина — терроризм. Средство охраны границ — дешевые носители ядерных зарядов.

цитата
В Меганезии нет государства. Формально это не страна, а корпорация, которая управляется регулярно меняющимся коллективом менеджеров. Прибыль корпорации поровну разделяется на всех жителей. Расходы — аналогично. Налогов, таким образом, нет вообще. При этом у Меганезии сильная армия и флот. И эта страна готова защищать своих граждан любой ценой. За любую пропаганду нарушения Великой Хартии — местной конституции и свода законов — в Меганезии ставят к стенке.

цитата
Эдемский сад
Нужно признать, что автор не зря несколько расплывчат (даже с учетом более поздних уточнений) в подробностях истории алюминиевой революции. Не говоря о том, что совершенно не понятно
кто написал Хартию
кто финансировал революцию
кто собрал и обучал наемников
кто (в истории Меганезии) придумал весь этот общественный строй
кто написал все эти совершенно удивительные школьные учебники

Таких людей в нашей истории нет. Нет их, по сути, и в придуманной истории Меганезии. В теории игр есть такой термин «эдемский сад». Это позиция, которая не противоречит правилам, но не может получиться в настоящей игре из стартовой расстановки фигур. И в этом смысле Меганезия именно утопия. Мечты о идеальном обществе. Эдемский сад.

философ

12 августа 2015 г. 13:22

цитировать | [ ]

Привратник, я читал. Тем не менее данное социальное устройство не укладывается в те три варианта приведённые ув. ааа иии.
Даже к хуторянам нельзя отнести, не смотря на весь индивидуализм и нигилизм меганизийцев. У них существует общественная экономика и крупные корпорации.

магистр

12 августа 2015 г. 13:24

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Тем не менее данное социальное устройство не укладывается в те три варианта приведённые ув. ааа иии.

А это ?

цитата ааа иии
имперское мышление,

философ

12 августа 2015 г. 13:35

цитировать | [ ]

Привратник, не подходит.
Имперское мышление — в упрощённо бытовом варианте это "Мы самые лучшие, а кто не согласен тех нагнём". Кроме того лучшим доказательством своего величия служит распространение своего влияния вовне, экспансия — можно экономически, но лучше по-простому — военным путём. Без завоеваний и достижений имперская идея чахнет на корню.
Ни в чём подобном меганизийцы не замечены. Их экспансия направлена в космос, который пока ничейный.
С соседями у них отношения чисто одесские "Не учите нас жить, лучше помогите материально!" :-)

Под материальным следует понимать плоды научных разработок и качественный человеческий капитал, а не кредиты и займы.

Из классических определений Меганезии больше всего подходит анархизм.

магистр

12 августа 2015 г. 13:49

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Их экспансия направлена в космос, который пока ничейный.

Что значит ничейный ? Там спутники разных стран летают, в том числе и военные спутники.

цитата bubacas
Без завоеваний и достижений имперская идея чахнет на корню. Ни в чём подобном меганизийцы не замечены..

А воровство ядерного оружия не достижение-завоевание ?

цитата bubacas
"Мы самые лучшие, а кто не согласен тех нагнём".

В Меганезии ведь были расстрелы иностранцев и национализация собственности инофирм ?

цитата bubacas
С соседями у них отношения чисто одесские "Не учите нас жить, лучше помогите материально!

Это не одесские отношения. Это идеализированный вариант КНДР

философ

12 августа 2015 г. 13:57

цитировать | [ ]

Привратник, идеализированное КНДР это Тимор-Лесте под руководством политбюро красных кхмеров. Был там такой себе товарищ Ним Гок ;-)

цитата Привратник
Что значит ничейный?

Прочтите цикл и узнаете. Спутники их не интересовали, в основном астероиды и Венера. Ах, да ещё то ли Марс, то ли таки Луну захапали, но это были уже "китайские китайцы". :-)))

цитата Привратник
А воровство ядерного оружия не достижение-завоевание ?

Нет. Это одно из условий выживания. Не достижение, а жизненная необходимость.
ПС.
Вы лучше сами напишите почему считаете мировоззрение меганизийцев имперским :beer:

, может я сразу соглашусь.

магистр

12 августа 2015 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Спутники их не интересовали

Это не важно. Важно, что развитие космопрограммы давало больше возможностей атаковать спутники других государств.

цитата bubacas
Нет. Это одно из условий выживания.

А как сейчас большинство стран мира выживает без ЯО ?

цитата bubacas
Вы лучше сами напишите почему считаете мировоззрение меганизийцев имперским

Я же уже написал. Воровство ЯО и расстрелы иностранцев. Этого мало ?

Что-то современные полинезийцы спокойно живут и без того, и без другого

философ

12 августа 2015 г. 14:08

цитировать | [ ]

Привратник
1. Нет, это важно.
2. Или очень плохо или по указке от сильнейших.
3. Просто это две разные категории. Кроме того важно что сами меганизийцы наличие у себя ЯО достижением не считали. Вынужденным тактическим ходом; жизненной необходимость, но не достижением.
Достижением для них была колонизация Венеры, например.

философ

12 августа 2015 г. 14:08

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Этого мало ?

Это не имеет отношения к "имперскому мышлению", ИМХО.
Думаю можно и закончить на этом.

магистр

12 августа 2015 г. 14:25

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Кроме того важно что сами меганизийцы наличие у себя ЯО достижением не считали.

цитата
одна из политических партий в борьбе за власть наняла наемников. Те подогнали к столице несколько барж с взрывчаткой. Столицу смыло набежавшей волной, а что не смыло — то взяли штурмом. После чего, была объявлена «Великая Хартия».

В Меганезии сначала расстреляли учителей-европейцев — они пропагандировали чужую идеологию. Потом выслали всех католических миссионеров, а имущество — национализировали. Потом расстреляли всех радикальных мусульман.

За любую пропаганду нарушения Великой Хартии — местной конституции и свода законов — в Меганезии ставят к стенке.

Угадайте было бы с Меганизей не будь у них ЯО ? За такое скотство другие державы устроили бы Меганезии секир-башку

цитата bubacas
Это не имеет отношения к "имперскому мышлению",

Захват власти с массовыми жертвами среди мирного населения ? Жестокости в отношении иностранцев и диссидентов ? Незаконный захват чужого добра ? Кардинальное и быстрое усиление мощи армии, благодаря ворованному ЯО ?

И это все не элементы имперского мышления ? Красота

магистр

12 августа 2015 г. 14:30

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Захват власти с массовыми жертвами среди мирного населения ? Жестокости в отношении иностранцев и диссидентов ? Незаконный захват чужого добра ? Усиление мощи армии за счет ЯО ?

И это не имперское мышление ? Красота

Диктатура установившаяся в ходе вооружённого переворота. таких и без имперского мышления хватает.

магистр

12 августа 2015 г. 14:35

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Диктатура установившаяся в ходе вооружённого переворота. таких и без имперского мышления хватает.

Власть, которая организует захват иностранной собственности и расстрелы иностранцев. А от ответной реакции иностранных держав защищается угрозой применения ЯО.

Как такая власть может быть не имперской ?

философ

12 августа 2015 г. 14:37

цитировать | [ ]

цитата Привратник
И это все не элементы имперского мышления ?

Да, именно так.

цитата Привратник
За такое скотство другие державы устроили бы Меганезии секир-башку

Скотство-там или не скотство это дело десятое. А по-сути верно, жить бы им по-своему никто бы не позволил — поэтому ЯО не достижение, а необходимость. Когда ты делаешь то что должен, не важно насколько хорошо, это не достижение. Это твоя обязанность.

философ

12 августа 2015 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Диктатура установившаяся в ходе вооружённого переворота.

Прошу заметить идеальная диктатура — истинно народная — без наличия, собственно, диктатора. Поэтому весь цикл и является утопией, к чему в реальности приводят "народные революции" и расстрелы учителей все знают, к сожалению. :-(

магистр

12 августа 2015 г. 14:46

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Власть, которая организует захват иностранной собственности и расстрелы иностранцев. А от ответной реакции иностранных держав защищается угрозой применения ЯО.

Как такая власть может быть не имперской ?

Очень просто. Она не пытается распространить своё влияние на другие страны.