| автор |
сообщение |
bubacas 
философ
 
|
 12 августа 2015 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Очень просто. Она не пытается распространить своё влияние на другие страны.
А самое главное — у них нет государства, а империя по-определению государство.  |
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Да, именно так.
цитата Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, направленная на поддержку неравноправных отношений. Во внешней политике это проявляется в завоевании территорий, формировании колоний, политическом или экономическом контроле над другими странами.
Неравноправные отношения в наличии. Политический контроль (угроза ЯО) и экономический контроль (конфискация западного имущества)
цитата bubacas А по-сути верно, жить бы им по-своему никто бы не разрешил
А правительство Меганезии дает возможность диссидентам Меганезии жить по-своему ?
цитата bubacas Когда ты делаешь то что должен, не важно насколько хорошо, это не достижение. Это твоя обязанность.
Диссидент, родившийся в Меганезии, должен ослаблять тоталитарную власть Меганезии, должен лишить Меганезию ядерного арсенала. Не важно насколько хорошо. Это обязанность диссидента.
Как вам такая логика ? |
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Она не пытается распространить своё влияние на другие страны.
Конфискация собственности инофирм, расстрел иностранных граждан, угроза ЯО это и есть распространение влияния на другие страны
цитата bubacas А самое главное — у них нет государства,
цитата Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
Это определение Меганезии не подходит ? А формы у государства могут быть самые разные.
А в Меганезии есть власть, есть свод законов, есть аппарат принуждения. Ну и какое же это не государство ? |
|
|
Александрович
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Конфискация собственности инофирм, расстрел иностранных граждан, угроза ЯО это и есть распространение влияния на другие страны
Это каким образом? |
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Это каким образом?
Конфискация имущества, которое находится в Меганезии, но принадлежит стране А, это влияние на экономику страны А.
Расстрелы властями Меганезии мирных граждан страны А это влияние на общественную жизнь другой страны (появление митингов людей, требующих покарать радикалов из Меганезии итд).
А угроза ЯО это влияние на политику и армию страны А, которые вынуждены изменяться, чтобы учесть этот фактор.
Это и есть распространения влияния на другую страну |
|
|
bubacas
философ
|
|
12 августа 2015 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник А в Меганезии есть власть, есть свод законов, есть аппарат принуждения.
Власти нет, а есть гиперактивное и мегасознательное население; законов по-большому счёту тоже нет — только экономическая целесообразность, своя для каждого момента. Аппарата принуждения тоже нет — есть наёмные менеджеры на временной основе, управляющие полицией, армией и спецлужбами (хотя с последними всё не так просто), которые также состоят из наёмных работников. Спорные вопросы решаются Верховным Судом — где половина состава избирается прямым голосованием, а вторая половина — по-жребию.
Вы же сами давали ссылку на статью.
цитата это не страна, а корпорация, которая управляется регулярно меняющимся коллективом менеджеров. Прибыль корпорации поровну разделяется на всех жителей. Расходы — аналогично. Налогов, таким образом, нет вообще.
Да и в книге всё многословно и неоднократно описывается. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
bubacas
философ
|
|
12 августа 2015 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич, надо будет прочесть. Но Розов пошёл дальше — не "невмешательство государства", а вообще ликвидация государства как института.
А вообще "анархо-капиталистическое общество" подходит, но с уточнением "анархо-постиндустриально-капиталистическое общество" без малейшей эксплуатации человека человеком.
|
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas законов по-большому счёту тоже нет
А как же Великая Хартия ?
цитата За любую пропаганду нарушения Великой Хартии — местной конституции и свода законов — в Меганезии ставят к стенке.
Один из тезисов Хартии — запрещено запрещать. А к тем, кто запрещает зря — будет применена ВМГС.
цитата bubacas Власти нет
Группа менеджеров это не власть ?
цитата bubacas Аппарата принуждения тоже нет — есть наёмные менеджеры на временной основе, управляющие полицией, армией и спецлужбами (хотя с последними всё не так просто), которые также состоят из наёмных работников.
А наемные работники это не аппарат принуждения ?
И вы еще скажите, что смертной казни в Меганезии нет. У них же ВМГС
цитата ВМГС. Последнее: «высшая мера гуманитарной самозащиты» — изящный и еще сталинский эвфемизм для расстрела.
Понятно, что одну и ту же вещь можно назвать разными словами, но суть от этого не изменится ?
Аппарат принуждения = команда наемных работников. Правители = группа эффективных менеджеров. Государство = корпорация.
Смертная казнь = высшая мера гуманитарной самозащиты |
|
|
Славич
миродержец
|
|
12 августа 2015 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas надо будет прочесть.
Говорят, русский перевод просто ужасен.
Любопытно, каким образом трансформировалась либертарианская идея на русской почве. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas вообще ликвидация государства как института
Ликвидация или просто смена названия ? Почему вы решили, что Меганезия не подпадает под ту или иную форму государственности ?
цитата bubacas Есть гиперактивное и мегасознательное население
цитата bubacas А вообще "анархо-капиталистическое общество" подходит, но с уточнением "анархо-постиндустриально-капиталистическое общество" без малейшей эксплуатации человека человеком.
Крутые словосочетания |
|
|
bubacas
философ
|
|
12 августа 2015 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник А как же Великая Хартия
А никак. Никто не знает что там написано, текста нет. Вполне возможно, что это вообще мистификация  .
цитата Привратник Группа менеджеров это не власть
Нет.
цитата Привратник Аппарат принуждения = команда наемных работников. Правители = группа эффективных менеджеров. Государство = корпорация.
Знаки равенства тут неправомочны.
В реальном мире действительно имела бы место простая подмена понятий. Но в выдуманном и утопическом мире Розова — суть соответствует названию.
Поэтому Меганезия не государство; никакой власти там нет; никаких правителей тем более; и прочая, и прочая.
На сим со своей стороны заканчиваю — ибо обмен утверждениями пошёл уже на третий круг.
Повторятся такое может до бесконечности.
Всего хорошего. |
|
|
bubacas
философ
|
|
12 августа 2015 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич,, можете попробовать прочесть. Мне лично было довольно интересно.
Хотя вещь специфическая.
Кстати, самое интересное
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) что русских на весь цикл раз-два и обчёлся и те эпизодические герои третьего плана. А РФ вообще развалилась на составляющие, которые тоже пару-раз мелькают далеко на заднем плане. Основные действующие игроки США, Китай ну и, собственно, Меганезия.
Что, впрочем, неудивительно — место действия Тихоокеанский регион.
|
|
|
Александрович
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Конфискация имущества, которое находится в Меганезии, но принадлежит стране А, это влияние на экономику страны А.
Расстрелы властями Меганезии мирных граждан страны А это влияние на общественную жизнь другой страны (появление митингов людей, требующих покарать радикалов из Меганезии итд).
А угроза ЯО это влияние на политику и армию страны А, которые вынуждены изменяться, чтобы учесть этот фактор.
Это и есть распространения влияния на другую страну
При такой логике любую страну можно "сделать" имперски мыслящей. Например Кубу — конфискация иностранной собственности и эмиграция несогласных с проводимой политикой в другие страны. Можно вспомнить Камбоджу — ликвидация института собственности убийства иностранцев ,всех несогласных и потенциально опасных. Можно вспомнить Израиль — в наличии высылка граждан других государств. конфискация их собственности и создание ядерного оружия. И. так далее... |
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А никак. Никто не знает что там написано, текста нет. Вполне возможно, что это вообще мистификация
Автор сказал, что никакой Великой Хартии нет ? Или в тексте это доказали ?цитата bubacas Нет.
Это почему вы решили, что менеджеры Меганезии не власть ?цитата bubacas Но в выдуманном и утопическом мире Розова — суть соответствует названию.
Некоторые авторы и дельфинов называют рыбами. И о чем это говорит ? О том что в мире альтернативная биология или о том что автор не разбирается в биологии ?
Вот так и с Розовым. Есть науки социология и политология. Есть официальные определения слова "государства". Меганезия под эти определения подходит. А то что Розов считает, что Меганезия это не государство, это уже не важно.
Аналогия с дельфинами и рыбами, понятна ?
цитата Александрович При такой логике любую страну можно "сделать" имперски мыслящей.
А имперское мышление в той или иной мере свойственно всем странам.
Вопрос в том какую форму и интенсивность оно принимает |
|
|
Александрович
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник А имперское мышление в той или иной мере свойственно всем странам.
Вопрос в том какую форму и интенсивность оно принимает
Это называется искать чёрную кошку в тёмной комнате, где кошки нет. |
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Это называется искать чёрную кошку в тёмной комнате, где кошки нет.
Есть официальное определение слова "империализм" из Большого энциклопедического словаря
цитата Большой энциклопедический словарь → империализм
Что такое "империализм"?
империализм ИМПЕРИАЛИЗМ (франц. imperialisme) — в широком смысле — государственная политика, направленная на завоевание территорий, колоний, установление политического или экономического контроля над другими государствами.
Империализм свойствен всем странам, но формы и интенсивность в разных странах может отличаться.
И в Меганезии Розова империализм выражен ярко и дико |
|
|
Александрович
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник А имперское мышление в той или иной мере свойственно всем странам.
цитата Привратник Империализм свойствен всем странам, но формы и интенсивность в разных странах может отличаться.
Вы не замечайте не тождественность этих понятий?
цитата Привратник И в Меганезии Розова империализм выражен ярко и дико
Ипериализма в Меганезии не может быть о одной простой причине. Всё устроенное там происходит на СВОЕЙ территории, а не чужой. |
|
|
Привратник
магистр
|
|
12 августа 2015 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Ипериализма в Меганезии не может быть о одной простой причине. Всё устроенное там происходит на СВОЕЙ территории, а не чужой.
цитата Потихоньку разжились атомной бомбой, захватили два японских военных корабля и слегка очертили границы и экономические зоны.
Ядерное оружие меганезийцы у кого украли ? А японские военные корабли ? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
12 августа 2015 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На заголовок темы посмотрите плз. А?
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
цитировать