| автор | сообщение | 
  | heleknar  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 09:40   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | простите, а в чем проблема подписаться через эту "Пропаганду" и получить бонусом первый номер?с опозданием на месяц, но второй номер они-таки доставили :)
 |  | ––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
 © Bender Bending Rodríguez
 | 
 |  | 
  | darkseed  
  миротворец
 
       
 |  | 
  | Jozef Nerino  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 09:42   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | heleknar стойкое нежелание иметь дело с подпиской, почтой, почтовыми ящиками, почтальонами, графиком работы почты и её же очередями :)Это называется — купить геморрой за свои же деньги.
 | 
 |  | 
  | Алексей121  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 09:48   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата heleknar простите, а в чем проблема подписаться через эту "Пропаганду" и получить бонусом первый номер?
 Ну, например, в том что мне нужен только один номер из четырех. Тот, который на интересующую меня тематику/с рассказом любимого автора.
 |  | ––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.
 | 
 |  | 
  | vvladimirsky  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 09:59   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Jozef Nerino Последнюю фразу вы, я так понимаю, нафантазировали. Ну а про электронную версию я читал прямо противоположное: разработка идет, все будет, хоть и не сразу.
 По остальным пунктам: раньше "Если" можно было купить в розницу. Раньше на "Если" можно было подписаться на почте. И где тот "Если", который был раньше? Логично, что издатели решили не повторять прежних ошибок. А вместо этого наделать новых.
  |  | ––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.
 | 
 |  | 
  | Jozef Nerino  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 10:23   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | vvladimirsky последняя фраза — это общий тон беседы :) в ответ на любые предложения и критику от читателей раздаётся отказ, разве что формулировки варьируют от "вы не понимаете, как сложно это сделать" до "этого не будет никогда потому что".
 Остальные пункты... моё мнение — что где сейчас "тот" "Если", там же будет и "этот". С технологиями распространения из 70-х так уж точно.
 Там на сайте, кстати, классное кредо висит:
 
 цитата  Основной ход журнала прост: без фантастики и футурологии у страны нет будущего. Нет и не будет инновационной экономики, прорывных открытий, глобальной конкурентоспособности. Для всего этого нужна молодежь, обладающая мощным ресурсом воображения. Имеющая опыт путешествия по воображаемым мирам. Кто не читал фантастику — не станет думать о двигателях для межпланетных перелетов, о лекарстве от глупости, о прочих совершенно не утилитарных вещах.
 Мне вот интересно, кто из подрастающей молодёжи (10-20 лет) вообще в курсе, что есть такая штука, как оффлайн-подписка? =)
 | 
 |  | 
  | fdi007  
  философ
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 10:23   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата vvladimirsky И где тот "Если", который был раньше?
 Он по крайней мере БЫЛ! И был отличным журналом.
 А этот, с позволения сказать, "журнал" — сплошной "кот в мешке", да еще за цену, в 3 раза превышающую прежний уровень.
 Да еще и попробуй купи... А что касается тиража в 10000, так при таком подходе он быстро докатится до уровня фэнзинов.
 (Чем по сути на сегодняшний день и является. Ну, или если Вам не нравится слово "фэнзин", назовите его "клубным изданием".
 Сути это не меняет.)
 |  | ––– "Дни жизни - даже горькие - цени.
 Ведь навсегда уходят и они".  (Санои)
 | 
 |  | 
  | vvladimirsky  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 11:13   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Jozef Nerino "вы не понимаете, как сложно это сделать" до "этого не будет никогда потому что".
 
 Ну да. И все верно. Многое сделать гораздо сложнее, чем кажется со стороны, а кое-какие предложения не совпадают с общей стратегией редакции. Правда, говорить хомчкамчитателям об этом стоит в более обтекаемых формулировках.
 |  | ––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.
 | 
 |  | 
  | vvladimirsky  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 11:16   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата fdi007 да еще за цену, в 3 раза превышающую прежний уровень.
 
 По словам главного редактора журнала, Николая Ютанова, низкая розничная цена на грани себестоимости, которую диктовали розничные сети, одна из причин закрытия того журнала "Если".
 
 
 цитата fdi007 А что касается тиража в 10000, так при таком подходе он быстро докатится до уровня фэнзинов.
 
 При таком — это при каком? Вы что-то знаете о структуре финансирования журнала, что не знаем мы? Поделитесь!
 |  | ––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.
 | 
 |  | 
  | vvladimirsky  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 11:32   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Вообще если все делать по уму, с учетом ситуации на рынке СМИ, с расчетом на самоокупаемость годика через три, в историю с "жанровым" литературно-публицистическим изданием вообще лезть не стоило. Я периодически обсчитываю бюджет журнала фантастики для разных энтузиастов — и всякий раз дело заканчивается пшиком. Востребованность фантастической прозы невелика, платежеспособный спрос с гулькин нос, тема малопристижная и непривлекательная для рекламодателей. А бюджет СМИ, как известно, складывается из двух основных составляющих: 1. оплаты за размещение рекламы; 2. розничных продаж. Причем с электронными версиями все еще хуже, чем с бумажными: мобильные приложения могут выйти "в ноль" только при условии, что контент им ничего не стоит — и далеко не сразу. Плюс реклама в сети продается гораздо хуже, чем на бумаге. Короче, издатель, планирующий извлечь прибыль, посмотрит на бизнес-план, подумает-подумает — да и плюнет. Хорошо что нашлись люди, слабо разбирающиеся в особенностях рынка, но готовые вкладывать деньги. Правда, догадаться, что будет с журналом когда кончатся спонсорские вливания, несложно, но это другой вопрос. |  | ––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.
 | 
 |  | 
  | Gourmand  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 13:00   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата vvladimirsky  раньше "Если" можно было купить в розницу. ... И где тот "Если", который был раньше?
 Никогда фант.журналами не интересовался. Но тем не менее обнаружил у себя в библиотеке 2 номера журнала ЕСЛИ. Где купил? Как купил? Не помню. То ли на лотке у вокзала пригородных электричек, то ли у метро, то ли вообще во время пешей прогулки по Москве в обычном киоске печати.
 Перечитал с удовольствием. Спасибо бывшему Если и их рознице.
 Наткнусь ли я в своей жизни на новый Если — сомневаюсь.
 
 Да, для сравнения. Ещё у меня валяется книжка Донцовой. Такого же формата. Тоже где-то случайно купил.
 |  | ––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни
 | 
 |  | 
  | Slad-Ko  
  философ
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 14:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Jozef Nerino стойкое нежелание иметь дело с подпиской, почтой, почтовыми ящиками, почтальонами, графиком работы почты и её же очередями :)
 вы же сами упомянули, что подписываться надо не на почте.
 доставляют всё очень аккуратно, без очередей и прочего "геморроя", в удобное вам время и удобное место.
 я подписывалась на домашний адрес, но курьер привез мне журнал на работу, ибо так было удобней.
 | 
 |  | 
  | Александр Кенсин  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 18:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | vvladimirskyВася, ты серьезно все это пишешь?
 И зачем?
 
 Ты был, когда Дима Байкалов и Саша Шалганов озвучили настоящую причину закрытия.
 Да, Дарка-Андрея там не было, но ты был.
 И теперь ты пишешь это...
 
 При чем тут Ютанов, при чем тут почта или ее отсутствие, кстати, про почту ты тоже не знаешь, а Ютанова мог бы спросить, он на "Ассамблее" был, например, но ты не спросил и не знаешь и заявляешь, что одна из причин, одна из ошибок, которые решили не повторять новые издатели, это и почта... Т.е. как только "Если" начнет по почте приходить, то все... закроется... Ютанов посмеется над этим заявлением.
 
 То, что журнал сделали полностью цветным, включая прозу, т.е. там где текст, тоже печать в цвете — тоже на цену влияет.
 Ну и бумага...
 
 Даже старый "ЕСЛИ" прозу в цвете не печатал, когда выходил цветной.
 
 А вообще очень странно — вот ты про то, что внутри — ни слова.
 А только опять свои выкладки, график и и т.д.
 
 Ты его читал хоть, вышедшие два номера?
 А то ни слова про качество произведений.
 
 А так... если новый "Если" будет брать хорошие рассказы, и их количество увеличит + откажется от миллиона статей, то, возможно, со временем он и станет более-менее востребован.
 Начало положено.
 
 В минус идет цена, нежелание продавать журнал всем и наполнение.
 Но подвижки есть.
 
 Качество печати нормальное (хотя и не идеальное, гуляет немного), клей  на корешке — средний, лучге журнал не разворачивать до конца, а то листы вывалятся.
 
 Slad-Ko
 Естественно, вы же в Питере живете, а  не  в Новосибирске.
 |  | ––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.
 | 
 |  | 
  | vvladimirsky  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 19:03   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Александр Кенсин серьезно, Саша, серьезно. Я и когда Николай Ютанов озвучивал причины закрытия.
 Но сейчас мне больше другое интересно: Александр Михайлович Шалганов, 1955 года рождения, с тобой на брудершафт пил? Я вот не пил точно. Откуда эта хамская привычка к уменьшительным именам? От общего бескультурья? Или как?
 |  | ––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.
 | 
 |  | 
  | Александр Кенсин  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 19:11   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | vvladimirskyВместо ответа ты оффтопишь... Ясно...
 Ты со мной пил,  но  ты забыл видимо.
 И пытаешься сейчас грубить и переходишь на личности (нарушение Правил фантлаба, если ты тоже забыл), значит ответить нечего.
 
 Что ты "и когда Николай Ютанов озвучивал причины закрытия"?
 Потерял слово?!
  |  | ––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.
 | 
 |  | 
  | sanchezzzz  
  гранд-мастер
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 19:15   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Скажу как обычный потенциальный читатель: мне был и есть интересен этот журнал, я бы с радостью тебя (журнал) покупал бы. Но у меня абсолютно нет желания бегать и доставать тебя. Можно было кричать из нашей глубинки: "Саша, Илья, Владимир, купите мне срочно этот журнал! Отправьте, только чтоб он у меня был!! ОплачУ все расходы!!!". А вот ... не надо. Увижу у нас, — куплю и за 400, но бегать за ним не буду. | 
 |  | 
  | Александр Кенсин  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 19:22   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | sanchezzzzВ целом — поддерживаю.
 
 Журнал ("ассамблея" и т.п. штуки) должен быть доступен.
 
 Если же он оторван от остальных и превращен в что-то "свое" в "узком" кругу и за большие деньги, то и такой журнал теряет читателей и они его.
 Не каждый купит (сможет купить) журнал за 400  и выше рублей, где найдет один-два рассказа в номере интересных (если найдет) и все.
 Устаревшие прогнозы, опоздавшие рецензии  на книги и фильмы... это все на любителя.
  
 А бегать за ним... а зачем...
 Не то время, когда бегали.
 |  | ––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.
 | 
 |  | 
  | Jozef Nerino  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 20:17   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Slad-Ko вы же сами упомянули, что подписываться надо не на почте.доставляют всё очень аккуратно, без очередей и прочего "геморроя", в удобное вам время и удобное место.
 я подписывалась на домашний адрес, но курьер привез мне журнал на работу, ибо так было удобней.
 Мне в Саратове тоже доставят на работу? Насколько дороже встанет подписка?
 | 
 |  | 
  | Александр Кенсин  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 20:23   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Jozef NerinoНет, пришлют на адрес через.... через почту России.
 Т.е. двойная доставка.
 Курьер/ отправитель везет на почту России.
 Там отдает в окошко, Почта России отправляет вам, вы идете на почту и получаете бандероль с журналом.
 Если же вы хотите, чтобы была доставка на работу... то... опять же:  указать адрес работы и пойти на почту и получить, или указать, чтобы доставили с почты на рабочий адрес...
 Т.е. курьер из Санкт-Петербурга к вам домой/ на работу не поедет.
 |  | ––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.
 | 
 |  | 
  | Karavaev  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  26 августа 2015 г. 20:39   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Вот, откровенно говоря, я не понимаю остроты дискуссии.На мой взгляд, сейчас для фантжурнала просто нет стратегии, устраивающей всех. В принципе нет.
 Какой бы вариант Если не выбрал, он будет уязвим для критики.
 Принципиально важно что: предпринята вторая попытка. У нас снова появился фантжурнал.
 Что касается наследия прошлого Если. Хорошо вам там в столицах. А в наших краях прежний Если никогда в розницу не продавался. Мне хотелось его читать и я, когда мог, на него подписывался. Т.е. для меня ни фига не изменилось. Всегда было хлопотно и геморройно.
 Если вам нужен и интересен журнал — пожалуйста, удовлетворяйте свою хотелку. Если не нужен, то читать сейчас всего до хрена и изобильно. Я, например, еще кое-что из антологий Дозуа не прочел.
 А вы здесь рассуждаете так, будто у редакции неограниченное пространство для маневра. Ага, как же.
 Наивные.
 | 
 |  |