| автор |
сообщение |
Alien1979 
новичок
|
|
J. Morrow
авторитет
|
 22 апреля 2016 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alien1979 И все нормальные писатели-фантасты пытаются донести до нас мысль, что надо жить дружно, как говорил кот Леопольд.
Про Рой:
Я "Непобедимого" читал очень давно. Может быть воспоминания перемешались с сюжетами других книг, но помнится, там был момент, когда частички Роя сложились перед главным героем в фигуру человека. Мне тогда это показалось намеком на то, что с с Роем не все так просто. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
22 апреля 2016 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alien1979 Поживите по-взрослому.
Не, ну, ваш оппонент прав. Кто-то же должен объяснять почему... цитата Alien1979 мы не единственные, не самые лучшие, не самые крутые.
... причем на объяснять на примерах, а примеры могут быть крайне неприятные, объяснять ответственно, осмысленно, честно. Детское доверие к которому вы апеллируете тут явно не годится, беспечно открывая в себе ребенка навстречу некоторым... истинам, можно такого наглотаться, что и себя потерять. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Alien1979
новичок
|
|
DESHIVA
философ
|
|
22 апреля 2016 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Она движется, размножается, эволюционирует, защищает свою территорию, даже какие-то "ритуалы" осуществляет...
В каком значении вы используете слово "ритуал"? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 апреля 2016 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA В каком значении вы используете слово "ритуал"
В значении непонятных, но явно имеющих какой-то смысл действий.. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
22 апреля 2016 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi, благодарю! Правда, я в словарях такого значения не нашел, но, может быть, искал плохо. Теперь понятно, что вы подразумевали..
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Vramin
философ
|
|
22 апреля 2016 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Рой и не живёт, и не думает — порождение некроэволюции , как вирусы порождены биоэволюцией. Обходится Рой аналогом чисто инстинктивной деятельности.
Это мнение биолога Лауды. Как на самом деле — неизвестно. Лем оставляет вопрос открытым. Рохан в финале не случайно же оставлен один на один с тучей. |
|
|
Vramin
философ
|
|
22 апреля 2016 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Да ничего подобного! Что за вздор! Люди не прилетели уничтожать тучу, воевать с ней. Это она первая напала на людей: сначала на один корабль, затем на другой. И тогда они не считали ее именно врагом, а довольно быстро распознали ее абсолютную чужеродность.
Но при этом Лем подчёркивает иррациональность поведения людей: хотя они и понимают, что не имеют дело с врагом в традиционном понимании этого слова, но непроизвольно начинают помышлять о мести. В "Фиаско" эта человеческая иррациональная агрессивность, тщательно скрытая за рациональными доводами, в итоге доводит... до фиаско. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 апреля 2016 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Но при этом Лем подчёркивает иррациональность поведения людей
Все же в целом поведение героев Лема вполне рационально. Иррациональность лишь в некоторых оттенках, эмоциях, страхах.. Скажем, более поздний "Мир на Земле" (тоже на тему некроэволюции) уже не такой рациональный, да.. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 апреля 2016 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Все же в целом поведение героев Лема вполне рационально. Иррациональность лишь в некоторых оттенках, эмоциях, страхах.
В Солярисе поведение людей НАСТОЛЬКО иррационально... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
66-й
активист
|
|
22 мая 2016 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата J. Morrow
Я "Непобедимого" читал очень давно. Может быть воспоминания перемешались с сюжетами других книг, но помнится, там был момент, когда частички Роя сложились перед главным героем в фигуру человека. Мне тогда это показалось намеком на то, что с с Роем не все так просто.
Фигура человека, это из "Мир на Земле".
А мушек я бы даже с вирусами не сравнил. У вирусов эволюционная свархзадача размножение. Мушкам и этого не надо, им достаточно сохранять статус кво. |
–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага! |
|
|
Vramin
философ
|
|
22 мая 2016 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Размножение является эволюционной сверхзадачей для любых живых существ  (а рой, несмотря на его "мёртвое" происхождение, развивается по вполне биологическим законам). Вирусы паразиты, а рой — автотроф, ближе к растениям, с расширенными возможностями самозащиты.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
66-й
активист
|
|
22 мая 2016 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin
Размножение является эволюционной сверхзадачей для любых живых существ
"Не согласюсь". У мушек сверхзадачи две: сохранение объёма популяции и сохранение stats qwo. Такое впечатление, что они развились из защитных систем, а не оружия нападения. |
–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага! |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
22 мая 2016 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й Фигура человека, это из "Мир на Земле"
Была фигура в "Непобедимом"
цитата Лем и вдруг он увидел гигантскую, макушкой упирающуюся в тучу человеческую фигуру, которая неподвижно глядела на него, хотя само изображение непрестанно вибрировало и прыгало, то угасая, то снова вспыхивая в таинственном ритме. И снова прошло несколько секунд, прежде чем Роган узнал собственное отражение, висящее в пустоте между боковыми колоннами тучи.
цитата 66-й они развились из защитных систем, а не оружия нападения
Тем не менее им удалось уничтожить всю наземную флору-фауну и запугать даже рыб. Хотя рыбы-то им, казалось, чем угрожали  |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Vramin
философ
|
|
22 мая 2016 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
66-й, не так важно, из чего они развились — законы эволюции должны были взять своё. Если бы они пытались сохранить статус-кво, то так и остались бы в районе падения корабля, и не уничтожили бы жизнь на всей суше.
|
|
|
цитировать