|  автор | 
 сообщение | 
  ааа иии  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 18:28   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель Этот факт противоречит низкому уважению ГСП . И наплевательское отношение к Радуге...   Наплевательскому отношению к Радуге отнюдь не противоречит — то, что на ней делается, важнее. Полигон он и есть полигон, а аборигенной природы не видать. Но, в принципе, согласен. Неверно выразился. Не землеподобные. Комфортабельные и интересные для заселения. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  просточитатель  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 18:44   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата ааа иии Наплевательскому отношению к Радуге отнюдь не противоречит — то, что на ней делается, важнее   Но,почему испытания надо было проводить именно на Радуге? Уж обычных либо полностью безжизненных ,либо трудноосвояемых планет должно быть много. Планет ,которых не жалко. 
           | 
         ––– Чтение-Сила |   
       |  
     
   | 
  sanhose  
   миротворец
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 20:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель Но,почему испытания надо было проводить именно на Радуге? Уж обычных либо полностью безжизненных ,либо трудноосвояемых планет должно быть много. Планет ,которых не жалко. 
 
  А о чём  тогда был бы роман ... там ведь нет научных идей ... и если бы не было проблемы возможной катастрофы ... то о чём бы авторы говорили ... :)) 
           | 
          
       |  
     
   | 
  likvor  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 21:17   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель Но,почему испытания надо было проводить именно на Радуге? Уж обычных либо полностью безжизненных ,либо трудноосвояемых планет должно быть много. Планет ,которых не жалко. 
  А почему Радугу должно быть жалко? Именно что обычная безжизненная планета с довольно плохим климатом (жарко). 
           | 
         ––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |   
       |  
     
   | 
  просточитатель  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 21:34   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата sanhose А о чём  тогда был бы роман ... там ведь нет научных идей ... и если бы не было проблемы возможной катастрофы ... то о чём бы авторы говорили ... :))   Нет это то понятно ,но из этого факта идут далекоидущие выводы...цитата likvor А почему Радугу должно быть жалко? Именно что обычная безжизненная планета с довольно плохим климатом (жарко).   То есть как ОБЫЧНАЯ ? Радуга планета курорт. Если таких много... Если в ней ничего особенного ,то есть куда переселяться. И мой вывод верен. 
           | 
         ––– Чтение-Сила |   
       |  
     
   | 
  bbg  
   миротворец
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 21:35   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель То есть как ОБЫЧНАЯ ? Радуга планета курорт. 
  Где написано, что Радуга — курорт? 
           | 
         ––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается,  и это не смешно.  Тема не в тексте, но в голове у читателя. |   
       |  
     
   | 
  sanhose  
   миротворец
        
  | 
  
    
   | 
  tick  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 21:51   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             А зачем переселяться с Земли? Уровень комфорта запредельный, есть Линия Доставки, Нуль-Т включает в себя Луну, проблем с жильём нету (хочешь — живи в тысячеэтажнике, хочешь — в коттедже), климат контролируется, биосфера благоприятная. В Америки ехали, потому что на родине было плохо. А когда на родине отлично, то за тридевять земель осваивать целину поедут только упёртые пассионарии, коих по определению немного. 
           | 
         ––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |   
       |  
     
   | 
  просточитатель  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 23:28   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата tick А зачем переселяться с Земли? Уровень комфорта запредельный, есть Линия Доставки, Нуль-Т включает в себя Луну, проблем с жильём нету (хочешь — живи в тысячеэтажнике, хочешь — в коттедже), климат контролируется, биосфера благоприятная.   Помните у нас с Вами был разговор. Разговор о населении Мира Полдня. Я утверждал, что оно будет сильно расти. А даже в суперкомфортабельном обществе ,слишком большому количеству народа ,неуютно. 
           | 
         ––– Чтение-Сила |   
       |  
     
   | 
  tick  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          15 мая 2016 г. 23:49   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель Помните у нас с Вами был разговор. Разговор о населении Мира Полдня. Я утверждал, что оно будет сильно расти. А даже в суперкомфортабельном обществе ,слишком большому количеству народа ,неуютно.  А я помню, что не согласился с вами. Но даже если принять вашу гипотезу о значительном росте населения МП, то высказывание "даже в суперкомфортабельном обществе слишком большому количеству народа неуютно" требует доказательств. То, что мы имеем сейчас в мегаполисах, комфортабельным по меркам МП назвать никак нельзя. 
           | 
         ––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |   
       |  
     
   | 
  просточитатель  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 00:36   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата tick Кстати, вы можете обосновать свою теорию текстами. В Попытке к бегству население 20 млрд, а в Малыше — 15 млрд. Если придерживаться более-менее традиционной хронологии, то в Мире Полудня произошла 25%-ная депопуляция. 
 цитата ааа иии Произошла так произошла. Только, не в МП, а на Земле — не будем забывать Космос.   Хм Далекая Радугацитата  — Мы все знаем, что такое Радуга, — начал Ламондуа. — Радуга — это планета, колонизированная наукой и предназначенная для проведения физических экспериментов. Результата этих экспериментов ждет все человечество. Каждый, кто приезжает на Радугу и живет здесь, знает, куда он приехал и где он живет. — Ламондуа говорил резко и уверенно, он был очень хорош сейчас — бледный, прямой, напряженный как струна. — Мы все солдаты науки. Мы отдали науке всю свою жизнь. Мы отдали ей всю нашу любовь и все лучшее, что у нас есть. И то, что мы создали, принадлежит, по сути дела, уже не нам. Оно принадлежит науке и всем двадцати миллиардам землян, разбросанным по Вселенной   Полдень цитата  Это все правильно, — сказал он рассудительным голосом. — Я сам подрывник и ужасно хочу больших взрывов. Но есть еще другая сторона. Самая главная, простите меня, Елена Владимировна. Двадцать тысяч человек работают на Венере в тяжелых условиях. Это очень хорошие люди. Я бы прямо сказал — лучшие люди. А мы, десять миллиардов землян, никак не соберемся им помочь! Это просто срам! Ну и что же, что они хотят работать на Венере? Это их право — работать на Венере! И раз они не хотят уходить оттуда, мы должны им помочь. И, простите, Елена Владимировна, поможем. — Милый! — растроганно пробасил Иоанн Москвичев. — Милые вы мои десять миллиардов!..   Попытка цитата  — Нас не трое, — сказал Антон. — Нас, дорогой Саул, двадцать миллиардов. Наверное, раз в двадцать больше, чем на этой планете.   Малышцитата  — Все, — сказал я, чтобы покончить с этим вопросом. Я не совсем понимал, что его, собственно, поражает. — Но людей много! Сколько? — Пятнадцать миллиардов. — Пятнадцать миллиардов, — повторил он и, выставив перед собой палец без ногтя, принялся сгибать и разгибать его. — Пятнадцать миллиардов! — сказал он и оглянулся на призрачные остатки фантомов. Глаза его потемнели.   Беспокойство.цитата   Вот вы давеча хватались за сердце, когда я сидел на краю, вам было нехорошо, а я вижу, как двадцать миллиардов сидят, спустив ноги в пропасть, толкаются, острят и швыряют камешки, и каждый норовит швырнуть потяжелее, а в пропасти туман, и неизвестно, кого они разбудят там, в тумане, а им всем на это наплевать, они испытывают приятство оттого, что у них напрягается мускулюс глютеус, а я их всех люблю и не могу…   Стажеры цитата   А вот и неправильно, — сказал Юрковский. Он вдруг налился кровью и заорал: — Вы что же, думаете, вам так и дадут сдохнуть? Это вам, голубчики, не девятнадцатый век! Ваше дело, ваше дело, — он снова заговорил нормальным голосом. — Вас здесь, дураков, от силы четыреста человек. А нас — четыре миллиарда. И мы не хотим, чтобы вы умирали. И вы не умрете. Ладно, я не буду с вами говорить о вашей нищете духовной. Вам, как я вижу, этого не понять. Это только ваши дети поймут, если они у вас еще будут. Я буду говорить с вами на языке, который вам понятен. На языке закона. Человечество приняло закон, по которому запрещается загонять себя в гроб. Закон, понимаете вы?   У меня возникло ощущение ,что во всех примерах указывается ОБЩЕЕ население цивилизации Полдня. Кроме самого Полдня там население именно Земли. 
           | 
         ––– Чтение-Сила |   
       |  
     
   | 
  просточитатель  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 01:02   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата tick Но даже если принять вашу гипотезу о значительном росте населения МП, то высказывание "даже в суперкомфортабельном обществе слишком большому количеству народа неуютно" требует доказательств.   Ну тут все просто. Хочется не только городов ,но и природы. Я понимаю, что сейчас в городах не самое лучшее жилье. Но представьте вот на Земле 10 миллиардов. Разместили. 15 . Тоже. 20. И их. 30. Где им жить? А потом 40 ,50 миллиардов... На головах ,что ли сидеть? 
           | 
         ––– Чтение-Сила |   
       |  
     
   | 
  тессилуч  
   миротворец
        
  | 
  
    
   | 
  tick  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 02:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель Ну тут все просто. Хочется не только городов ,но и природы. Я понимаю, что сейчас в городах не самое лучшее жилье. Но представьте вот на Земле 10 миллиардов. Разместили. 15 . Тоже. 20. И их. 30. Где им жить? А потом 40 ,50 миллиардов... На головах ,что ли сидеть?  На головах конечно не надо сидеть. Но и тупо бездумно размножаться тоже. Я вообще не понимаю, о чем мы говорим. Если о текстах Стругацких, то у меня сложилось впечатление, что в МП проблемы перенаселенности нет. Но и стремления создать Землю-2 тоже не наблюдается. Проект "Венера", научно-исследовательские поселения на Радуге и туристический заповедник на Пандоре — это не колонизация. У Стругацких нет и намёка на то, что какая-то планета может оказаться Землей-2, новым домом. Дом всегда один — Земля. 
           | 
         ––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |   
       |  
     
   | 
  nightowl  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 11:22   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата tick Я вообще не понимаю, о чем мы говорим. Если о текстах Стругацких... 
  Заранее прошу извинить меня за несколько "вольно" прерванную цитату из сообщения, но эти слова достаточно точно отражают то, о чем хочется спросить "лаборантов". Мне вот, тоже не совсем понятно, о чем идет разговор. О том
 цитата просточитатель ...почему испытания надо было проводить именно на Радуге? 
  ведь
 цитата просточитатель Если в ней ничего особенного ,то есть куда переселяться. И мой вывод верен. 
  или о том, что
 цитата просточитатель Хочется не только городов ,но и природы. Я понимаю, что сейчас в городах не самое лучшее жилье. Но представьте вот на Земле 10 миллиардов. Разместили. 15 . Тоже. 20. И их. 30. Где им жить? А потом 40 ,50 миллиардов... На головах ,что ли сидеть? 
  И как же это Стругацкие не "предусмотрели" всех вопросов и "пожеланий" будущих читателей?
  На эти, как и на другие, рассмотренные выше в "теме" вопросы о творчестве Стругацких достаточно "доходчиво" ответил сам Борис Натанович в одном из своих интервью (http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&...)
 цитата  — Итак, Борис Hатанович. Поговорим о свободе? Не о свободе гражданина в государстве, но автора в собственном произведении.
  Если же говорить о братьях Стругацких, то подлинную авторскую свободу мы ощутили и реализовали впервые в повести «Попытка к бегству», где герой наш переносится из прошлого в будущее и обратно. Разумеется, и до него переносились — эка невидаль! Hо! Саул Репнин совершает переход без каких-либо авторских разъяснений: как это, почему, каким образом? Вот что прежде всего шокировало читателя шестидесятых годов! И вот что было для нас реализацией невиданной прежде авторской свободы... Мы впервые тогда поняли, насколько это безгранично свободный вид литературы — фантастика. Отказ от объяснений — великое (для нас, братьев Стругацких) открытие. И этот отказ идет, продолжается, оттачивается как прием с 1962 года и абсолютизируется, пожалуй, в «Отягощенных злом» — здесь уж львиная доля читателей, по-моему, так и осталась в полном непонимании и раздражении: авторам, видите ли, западло все это разжевывать! Как это так?! А вот так. Имеем право — на страницах своих повестей одни мы вправе решать, что существенно, а что нет. Границы этой свободы определяются только твоим воображением и больше ничем, по определению. Hикто внутри произведения (а тем более — вне!) ничем тебя ограничить не может. (Кроме, конечно, неуклонного требования максимальной достоверности происходящего. Hо это уже проблема вкуса, проблема таланта, если угодно.) Коли у тебя воображение средненькое, то максимум, на что способно, — родить чудище с телом жабы, ногами страуса и головой женщины (см., а лучше не см. современную фэнтези). Если же воображение могучее, то не только возникает идея мыслящей планеты Солярис, но и воочию воплощается весь мир этой планеты — во всех деталях и реалиях, словно ты не человек уже, а некий Демиург, совершенно вольный в своих поступках. А все сюжетные разработки, магистральные идеи, планы, заготовки — мало чего стоят. В любой момент будь готов и чувствуй себя вправе поменять все на 180 градусов. Только так! Когда ты, работая по тщательно проверенному (от и до) плану, вдруг испытываешь чугунное сопротивление материала, означает это только одно — план неправильный, ломай его через колено, концовку меняй, меняй героев, все меняй! Hет ограничений. Так что степень свободы писателя определяется лишь: а) силой воображения и б) литературным вкусом. Все остальное — в его воле. 
  Подчеркну:
 цитата  …без каких-либо авторских разъяснений: как это, почему, каким образом… …Имеем право — на страницах своих повестей одни мы вправе решать, что существенно, а что нет. 
  Пожалуй, и добавить нечего... 
           | 
          
       |  
     
   | 
  просточитатель  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 12:45   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            Однако...цитата просточитатель Я бы прямо сказал — лучшие люди. А мы, десять миллиардов землян, никак не соберемся им помочь! Это просто срам! Ну и что же, что они хотят работать на Венере?   В Полдне 21 век упоминается 10 миллиардов землян. цитата просточитатель  вам было нехорошо, а я вижу, как двадцать миллиардов сидят, спустив ноги в пропасть 
 цитата просточитатель Оно принадлежит науке и всем двадцати миллиардам землян, разбросанным по Вселенной   В Беспокойстве и Далекой радуге 20 миллиардов . По хронологии прошло не так много времени. И одно из двух. Либо население выросло ВДВОЕ за такой короткий промежуток. Либо в Полдне 21 век тоже живет 20 миллиардов ,а это значит остальные 10 миллиардов живут на других планетах... 
           | 
         ––– Чтение-Сила |   
       |  
     
   | 
  tick  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 14:34   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             просточитатель Если вы считаете, что каждое слово АБС истинно, то попытайтесь увязать следующие факты:
  1. В П22В (2119г) 10 млрд. 2. В 2119г Комову и Атосу лет по 10-12. 3. В "Беспокойстве" Атосу лет 30, то есть время действия — около 2130г (2119-10+30). 4. В "Беспокойстве" 20 млрд. 5. В Малыше 15 млрд. 6. В Малыше Комову лет 40-60 (грубая оценка) 7. В ПкБ 20 млрд. 8. В ПкБ указана дата — 22 апреля 2250г.
  Как вы объясните такие скачки: сначала 10 млрд, через 20 лет — 20 млрд, затем ещё через 20-40 лет — 15 млрд, и ещё через век примерно — снова 20 млрд. ?
  Мой вам совет — забейте уже на эти попытки выстроить что-то точное, хронологию ли, демографию ли, на основании художественных текстов, изначально эти цели не преследовавших. Ну другие задачи были у АБС, и все эти рассуждения выглядят довольно натянуто.  Хотя конечно для развлечения и тренировки памяти годится. 
           | 
         ––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |   
       |  
     
   | 
  tick  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 14:42   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель  Либо в Полдне 21 век тоже живет 20 миллиардов ,а это значит остальные 10 миллиардов живут на других планетах...  В П22В на других планетах не может жить половина человечества, это никак не укладывается в текст. Ощущение от Леониды — ого, какая хорошая планета, жаль только что уже населена. Вот кстати и цитата: "Леонида была первой планетой, на которой оказались пригодный для дыхания воздух и настоящая вода." Пандора — дикая и агрессивная, где без облака вирусофобов человеку не выжить. Где эти 10 млрд живут, если Леонида — первая планета, пригодная для колонизации?
  Кстати, у вас забавная опечатка, "Полдень, 21 век". 
           | 
         ––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |   
       |  
     
   | 
  просточитатель  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 15:03   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата tick Кстати, у вас забавная опечатка, "Полдень, 21 век".   Действительно...   Перепутал с журналом цитата tick В П22В на других планетах не может жить половина человечества, это никак не укладывается в текст. Ощущение от Леониды — ого, какая хорошая планета, жаль только что уже населена. Вот кстати и цитата: "Леонида была первой планетой, на которой оказались пригодный для дыхания воздух и настоящая вода." Пандора — дикая и агрессивная, где без облака вирусофобов человеку не выжить. Где эти 10 млрд живут, если Леонида — первая планета, пригодная для колонизации?   Мда... Однако. Планет действительно мало. Кстати ,а какова судьба пантийцев? Но тем более странно ,что физикам отдали Радугу. 
           | 
         ––– Чтение-Сила |   
       |  
     
   | 
  nightowl  
   авторитет
        
  | 
  
    
      
        
          16 мая 2016 г. 17:47   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата просточитатель В Беспокойстве и Далекой радуге 20 миллиардов . По хронологии прошло не так много времени. И одно из двух. Либо население выросло ВДВОЕ за такой короткий промежуток. Либо в Полдне 21 век тоже живет 20 миллиардов ,а это значит остальные 10 миллиардов живут на других планетах... 
  Ваши варианты подсчета численности населения в МП вызывают даже определенное "уважение".
 цитата просточитатель Кстати ,а какова судьба пантийцев? Но тем более странно ,что физикам отдали Радугу. 
  Вероятно, как и у остальных персонажей Стругацких — такая, как написано (или не написано) самими авторами произведений, и не более того.
  Вызывает некоторое "удивление", почему же Вы так "упорно" не хотите принять тот очевидный факт, что Мир Полдня, Беспокойство, Радуга, и всё, что в этом Мире происходит, имеет место только в произведениях Стругацких (здесь не говорится о произведениях "продолжателей"). Как и почему написано именно так, а не иначе, объясняет Б. Н. Стругацкий в своем интервью (см. выше) Отсюда, к сожалению, следует, что Ваши "расчеты" и "гипотезы" о возможном развитии событий не имеют ни малейшего отношения непосредственно к творчеству Стругацких. Если следовать Вашей логике, получается где-то так — что бы было дальше, если бы Анна Каренина не бросилась под паровоз? И что-то неправильно рассчитал Л. Н. Толстой скорость поезда... (шутка). Поэтому хотелось бы, чтобы Вы подробнее пояснили свою точку зрения, а именнно — на обсуждение произведений (особенно фантастических, в частности — произведений Стругацких). 
           | 
          
       |  
     
   |