| автор | сообщение | 
  | nightowl  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  20 мая 2016 г. 23:38   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Опять мы несколько отвлекаемся от темы о творчестве Стругацких.
 цитата ааа иии Следует избегать подмены понятий настолько, насколько это возможным будет.
 Давайте постараемся.
 
 цитата ааа иии Охрана природы — не охрана людей.
 С этим утверждением нельзя не согласиться, так же, как и следует учитывать, что охрана природы, как и охрана людей входит в круг задач экологии.
 
 цитата ааа иии В мире Полдня на Земле идет глубокая перестройка ланшафтов и биотопов. С первой и до последней книги. Экологичного в этом — ни капли.
 Мне кажется, что подобный вывод Вы делаете на основе общепринятого узкого понятия "экологии", только как науки об охране окружающей среды, хотя задачи экологии гораздо шире, скажем, где-то так так:
 
 цитата  Одной из главных целей современной экологии как науки является изучение основных закономерностей и развитие теории рационального взаимодействия в системе «человек — общество — природа», рассматривая человеческое общество как неотъемлемую часть биосферы.
 Отметим — "рационального взаимодействия". Отсюда следует, что никакая "глубокая перестройка ланшафтов и биотопов" в достаточно развитом обществе, каким и представляется Мир Полдня, не может и не должна проводится без учета требований экологии.
 
 цитата ааа иии А что касается Ефремова... Он же палеонтолог был, для них изменение лика Земли и вымирание видов нормальный природный процесс.
 А вот как раз здесь действительно — "экологичного в этом — ни капли", поскольку происходит "нормальный природный процесс", без влияния деятельности человека.
 | 
 |  | 
  | bbg  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  20 мая 2016 г. 23:53   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата nightowl Отсюда следует, что никакая "глубокая перестройка ланшафтов и биотопов" в достаточно развитом обществе, каким и представляется Мир Полдня, не может и не должна проводится без учета требований экологии.
 Не следует.
 Экология сродни политкорректности. Вещь, в принципе, полезная, но с заскоками.
 |  | ––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается,  и это не смешно.
 Тема не в тексте, но в голове у читателя.
 | 
 |  | 
  | nightowl  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 00:19   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата bbg Не следует.Экология сродни политкорректности. Вещь, в принципе, полезная, но с заскоками.
 Для Мира Полдня — иначе быть не может. О существующей действительности речь не идет...
 | 
 |  | 
  | ааа иии  
  философ
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 10:21   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Пусть уничтожающие экосистемы проекты успешно проходят экспертизу у тех, чье дело —  наука о взаимосвязях и взаимоотношениях живых организмов между собой и с окружающей средой.цитата nightowl Отсюда следует, что никакая "глубокая перестройка ланшафтов и биотопов" в достаточно развитом обществе, каким и представляется Мир Полдня, не может и не должна проводится без учета требований экологии.
 Сути дела это не изменит — МП экологическим воспитанием не страдает, по "законам" Коммонера не живет и, при этом, прекрасно себя чувствует.
 | 
 |  | 
  | tick  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 14:38   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Случайно обнаружил в Википедии на странице про советского поэта Алексея Суркова упоминание Стругацких:"По просьбе Анны Ахматовой оказывал помощь поэту Иосифу Бродскому, рекомендовал в Союз писателей братьев Стругацких.[источник не указан 279 дней]"
 Интересно, это как-то можно проверить: подтвердить или опровергнуть?
 
 UPD2: Удалённый источник — книга Скаландиса.
 цитата  «По мнению Андреева, в декабре примут в Союз нас и Днепрова».Кирилл Андреев сильно ошибся, хотя и помогал, как мог. Кто им только не помогал! В Москве: Громова, Абызов, Ким, Маркова, Ефремов, конечно, и даже сам Алексей Сурков.
 цитата  В итоге, по одной из версий, Сурков всё-таки дожал первого секретаря ленинградской писательской организации Александра Прокофьева, мол, такие люди хлопочут, а вы их рубите. Тогда благодушный Прокофьев якобы спросил. «Ребята-то хорошие? Так давай их ко мне, мы примем». И АБС были приняты в Ленинградский СП.
 Спасибо интернету!цитата  Получилось так, что на чапековское мероприятие ехал Алексей Александрович Сурков, автор знаменитой «Землянки», один из секретарей правления СП СССР и кандидат в члены ЦК. И так уж вышло, что незадолго до этого прочёл он «Трудно быть богом», пришел в полнейший восторг и за пару дней до отъезда решил уточнить, а едет ли с ним Аркадий Стругацкий. Председатель инокомиссии стал что-то лепетать про загранпаспорт. «А это не мои проблемы — это ваша работа», — жёстко сказал Сурков и распорядился брать Аркадия в любом случае. Так состоялась первая поездка АНа за рубеж.
 |  | ––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС
 | 
 |  | 
  | tick  
  авторитет
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 15:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | С другой стороны, вон Ларионов цитирует БНС, что "Скаландис рассказал, разумеется, не всю правду, но ТОЛЬКО правду и ничего, кроме правды".цитата tick Интересно, это как-то можно проверить: подтвердить или опровергнуть?
 |  | ––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС
 | 
 |  | 
  | 66-й  
  активист
 
       
 |  | 
  | просточитатель  
  философ
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 18:26   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Ну так я это и доказываюцитата Консул Ну, людей там практически и нет — пара десятков тысяч максимум. Видимо — доступных планет много, раз одну выделили физикам "на разграбление". Природу, конечно, жалко. Но тогда к этому проще относились — вон, на Пандору регулярно на охоту летают. Хотя, конечно, охота — это не полное вымирание биосферы.
  Ну не могли люди ,причем не нынешние ,а люди Полдня так поступить если планет мало... Возможно ,но такая планета не будет очень уютной... Смотрите Марс . В смысле книжный Марс.цитата Консул Не факт, что загублена — сами же говорите о возможности терраформирования. Пережившую катастрофу Радугу отстроить проще, чем начинать с нуля.
 А зачем сохранять исходную биосферу? Если у нас ТАКИЕ возможности..цитата 66-й Так ведь любое терраформирование, это загубливание уникальной биосферы, как существующей, так и потенциальной. Вариантов то всего два: либо планету переделать под человека, либо человека под планету (но тогда он перестанет быть homo). А АБС как ни крути дети своего века, века торжества физики (мы не можем ждать милостей от природы...). И очень в этой концепции последовательны. Даже в ВГВ Бломбергу приходится объяснять, что тормозить прогресс не менее интересно, чем подталкивать. Как то так.
 А зачем без атмосферы? Плохонькая планета по моему бы нашлась ,не нашлась так переделали бы. Про Ефремова ,ну уничтожал ,ну и что? Они вредные ,а в будущем научились минимизировать ущерб...цитата tick Во-первых, по косвенным признакам (названия животных и т.п.) можно предположить, что биосфера Радуги импортирована с Земли. Во-вторых, 30 лет сидеть на каменном шаре без атмосферы некомфортно. В-третьих, как уже отмечалось, экологическое движение в середине 60х было неразвито. Ефремов в 50х вообще целые биологические виды уничтожал — и ничего.
 Наука МП достигла того ,что ущерба нет. СОВСЕМ нет.цитата ааа иии Следует избегать подмены понятий настолько, насколько это возможным будет. Охрана природы — не охрана людей.В мире Полдня на Земле идет глубокая перестройка ланшафтов и биотопов. С первой и до последней книги. Экологичного в этом — ни капли.
 |  | ––– Чтение-Сила
 | 
 |  | 
  | 66-й  
  активист
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 19:21   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата просточитатель А зачем сохранять исходную биосферу? Если у нас ТАКИЕ возможности..
 Сила есть — ума не надо?
 
 цитата просточитатель Наука МП достигла того ,что ущерба нет. СОВСЕМ нет.
 А оригинальная биосфера побоку?
 Хорошо леонидяне успели "продвинуться", а сколько МПолуденцы затоптали слабых биоцивилизацй одному Ктулху известно. Ну не заметили, бывает.
 То есть у ранних Стругацких имперское мышление? Это построссийскоимперийносоветское воспитание?
 Напоследок. Вам не надоело самому себе противоречить?
 |  | ––– На Вашингтон! Трубят рога!
 На город подлого врага!
 | 
 |  | 
  | просточитатель  
  философ
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 19:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Это Вы о чем? Вроде в МП чужих планет не занимают. Только ничейные.цитата 66-й Хорошо леонидяне успели "продвинуться", а сколько МПолуденцы затоптали слабых биоцивилизацй одному Ктулху известно. Ну не заметили, бывает.То есть у ранних Стругацких имперское мышление? Это построссийскоимперийносоветское воспитание?
 Напоследок. Вам не надоело самому себе противоречить?
 |  | ––– Чтение-Сила
 | 
 |  | 
  | 66-й  
  активист
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 20:08   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата просточитатель Это Вы о чем? Вроде в МП чужих планет не занимают. Только ничейные.
 Малыш. Сколько времени понадобилось землянам, чтобы "учуять" сверхцивилизацию с её планетоформированием? Там ведь все на блюдечке с голубой каемочкой подавалось, любой эколог разобрался бы до обеда. Увы, экологи были тогда не в моде. Это сверхцивилизацию не углядели!
 Похоже в МП все делилось на дружественных, враждебных, непонимаемых и незамечаемых. Помнится первый скальп снял именно белый с индейца, а потом уже "понеслось". Это к тому, что у марсианских пиявок были зачатки разума, а тут земляне приперлися... даже и не познакомились толком, сразу бабах из гнутого ствола, да-с. А сколько цивилизаций земляне " не заметили"?  Вообще у АБС антропоцентризм очень силен. Впрочем им это и надо было, общество интереснее.
 |  | ––– На Вашингтон! Трубят рога!
 На город подлого врага!
 | 
 |  | 
  | просточитатель  
  философ
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 20:35   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | В чем то согласен ,особенно в этом рассказе Люди ,Люди... Однако ,узнав правду люди Полдня меняют свое поведение. В том же Малыше люди сразу улетели с планеты. Кстати непонятно,что за цивилизация в рассказе. И больше не встречалисьцитата 66-й Малыш. Сколько времени понадобилось землянам, чтобы "учуять" сверхцивилизацию с её планетоформированием? Там ведь все на блюдечке с голубой каемочкой подавалось, любой эколог разобрался бы до обеда. Увы, экологи были тогда не в моде. Это сверхцивилизацию не углядели!
  Как так может быть? А сверхцивилизацию не углядеть легко ,если они телепаты например. Вспомните например Междумир Фостера. |  | ––– Чтение-Сила
 | 
 |  | 
  | Pirx  
  миродержец
 
       
 |  | 
  | просточитатель  
  философ
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 21:41   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Совсем не такой суровый как другие...  В рассказе Мартина еще круче Хранители Кстати не знаете ,а что за цивилизация то? Почему нигде больше не встретились такие же?цитата Pirx Да,  хоть Эрмлера,  хоть Костылина,  убившего на охоте разумного инопланетянина, — из песни не выкинешь. МП — суровый мир, что и говорить.
 |  | ––– Чтение-Сила
 | 
 |  | 
  | 66-й  
  активист
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 22:08   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Люди Полудня безусловно гуманным, тут и речи нет. Окажись Малышом тагорянин, тоже бы объявили карантин и неприкосновенность планеты. Но не экологи, вот в чем суть. Экология — наука. Цапли лопают лягушек, а джейраны щиплют траву. Эколог не жалеет трав или лягушек, он занимается немного другим. В частности, а если убрать одно из пищевых звеньев? А если европоформировать Австралию? Что было и что из этого получится. С кроликами в Австралии, кстати, получилось круче, чем с европейцами в Америках, одних эндемичных трав процентов 40 уничтожили.Ещё насчёт Малыша. Да любой садовник с первого взгляда сад от дичка отличит. То есть любой эколог сразу бы сказал, что планета "возделана". Но " полудецам" по барабану. Они гуманным, но априори экспансивны.
 
 Шутка гения, наверное, может прочитали где-нибудь заметочку об открытии двухордового, вот и развили сюжет. Помнится Успенский с Лазарчуком в фанфике "Весь этот Джаксч" Поля из скорчера... бац и  одна голова осталась.цитата просточитатель ,особенно в этом рассказе Люди ,Люди... 
 |  | ––– На Вашингтон! Трубят рога!
 На город подлого врага!
 | 
 |  | 
  | bbg  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 22:11   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата 66-й То есть любой эколог сразу бы сказал, что планета "возделана".
 А она возделана? А он сказал бы? Насколько я помню, биосфера там была чрезвычайно бедна — для экологии. Нечего экологам там было изучать.
 |  | ––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается,  и это не смешно.
 Тема не в тексте, но в голове у читателя.
 | 
 |  | 
  | 66-й  
  активист
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 22:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Если по-простому, то любой крестьянин сознательно обедняет экосистему своего надела (посеять нужное, прополоть ненужное, провести воду...). А случись этому наделу быть брошенным? Нужное зачахнет, арык пересохнет, ненужное займёт свою эконишу, оп ля.цитата bbg А она возделана? А он сказал бы? Насколько я помню, биосфера там была чрезвычайно бедна — для экологии. Нечего экологам там было изучать.
 А по-умному, экологу на Ковчеге дел непочатый край. И первый спрос как такая бедная экосистема не вымерла или не мутировала в расширенную. Предпосылки, хотя бы климатические зоны, есть. Торчат, значит, уши садовника.
 |  | ––– На Вашингтон! Трубят рога!
 На город подлого врага!
 | 
 |  | 
  | bbg  
  миротворец
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 22:37   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата 66-й Торчат, значит, уши садовника.
 Так сразу и прекратили проект. Как увидели усы садовника.
 |  | ––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается,  и это не смешно.
 Тема не в тексте, но в голове у читателя.
 | 
 |  | 
  | 66-й  
  активист
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 22:43   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Но сначала поглумились.  Кстати, очень заметна направленность авторов. Прилетели, мягко сели, ксенопсихолог есть, а ксеноэколога нема.
 |  | ––– На Вашингтон! Трубят рога!
 На город подлого врага!
 | 
 |  | 
  | ЯэтоЯ  
  магистр
 
       
 | 
      
        |  21 мая 2016 г. 23:07   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | А цивилизацию обезьянолюдей в Затерянном мире и вовсе нафиг уничтожили — время было такое — абсолютно анти-экологичное... |  | ––– "Это я" М. Щербаков;
 "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян
 | 
 |  |