Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...895 896 897 898 899...2001 2002 2003 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

14 июля 2016 г. 20:05

цитировать

цитата просточитатель
Да именно они.

Тогда родители ни пи чем, а преступники — людены, так?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 июля 2016 г. 20:46

цитировать

цитата amlobin
Тогда родители ни пи чем, а преступники — людены, так?

Вы не совсем поняли. Да преступники именно людены. Но они уговорили стольких мам на такое... А отказ от интерната? Это естественно. И таких было бы не миллион. А десятки миллионов. Я ни в чем мам не обвиняю. Они тоже жертвы люденов...

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 июля 2016 г. 21:46

цитировать

цитата просточитатель
Да преступники именно людены.

Ну, договорились до ручки.... $%-\$

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

14 июля 2016 г. 21:48

цитировать

цитата Dentyst
цитата просточитатель
Да преступники именно людены.

Ну, договорились до ручки....

Почему же? Они именно преступники. Именно они навсегда разделили человечество... и так далее по Бромбергу.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

14 июля 2016 г. 21:53

цитировать

bbg
Не-не-не. Они отделили человечество от нечеловечества, от себя то есть.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

14 июля 2016 г. 21:56

цитировать

цитата Dentyst
Они отделили человечество от нечеловечества, от себя то есть.

Это вопрос терминологии и точки зрения.
Большое Откровение — это большой шок.
Подвергать невинных людей большому шоку нехорошо.
Кроме того, по Горбовскому, людены — те же люди, только более несчастные.

философ

14 июля 2016 г. 21:59

цитировать

цитата bbg
Есть только два способа воспитания: в семье — и вне семьи

Коллективное и индивидуальное.
Понятие "семьи" слишком растяжимо — "сын полка". Или ячейка общества писателя Банева с явной конкуренциекй "воспитаний" внутри нее.

цитата amlobin
они обязательно потонут в бюрократии и показухе.

Совершенно необязательно. Вопросы организации и расстановки приоритетов могут решаться абсолютно по-разному.

философ

14 июля 2016 г. 22:04

цитировать

цитата просточитатель
Вот возникнет такое "эпидемия отказа от интерната" и что? И все? Никаких интернатов?

Ну да. А что такого? Отказались же люди МП массово от индивидуального транспорта — могут отказаться и от интернатского воспитания.
Если альтернатива будет более привлекательна.

философ

14 июля 2016 г. 22:09

цитировать

цитата ааа иии
Если альтернатива будет более привлекательна.

не будет. пара поколений для начала принудительно убедительно воспитанные в загонах интернатах — и далее — индустрия воспитания особей с заранее заданными параметрами будет поставлена на поток. с минимальными локальными флюктуациями, не играющими особой значимой роли.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

14 июля 2016 г. 23:03

цитировать

цитата Dentyst
Ну, договорились до ручки...

цитата bbg
Почему же? Они именно преступники. Именно они навсегда разделили человечество... и так далее по Бромбергу.

Разделение человечества не преступление. А вот методы. Почти миллион человек прожили меньше и хуже...

цитата ааа иии
Ну да. А что такого? Отказались же люди МП массово от индивидуального транспорта — могут отказаться и от интернатского воспитания.
Если альтернатива будет более привлекательна.

Ну вот отказались от фукамизации ,почему не понятно. Альтернатива хуже. Намного хуже.

–––
Чтение-Сила

миротворец

14 июля 2016 г. 23:04

цитировать

цитата просточитатель
Почти миллион человек прожили меньше и хуже...

Этого мы доподлинно не знаем.

философ

15 июля 2016 г. 07:35

цитировать

цитата Цефтриаксон
индустрия воспитания особей с заранее заданными параметрами будет поставлена на поток. с минимальными локальными флюктуациями, не играющими особой значимой роли.

1. Переход от "потока" к т.н. гибкому производству и модульной сборке был гигантским концептуальным скачком в машиностроении. Почему педагогика должна продолжать строить мозги в стройные ряды, если нужно совершенно другое.
2. Из ворот завода выходит одно, а через лет пять эксплуатации в сервис приезжает изрядно другое.
3. Существование индустрии воспитания не гарантирует ее неизменности или стабильности.

миродержец

15 июля 2016 г. 08:51

цитировать

цитата bbg
Большое Откровение — это большой шок.

АБС вывели наконец-то расу сверхлюдей, для которых знание — не сила, а образ жизни. Только на Земле им делать было нечего, пришлось сплавить их в космос.

цитата Цефтриаксон
индустрия воспитания особей с заранее заданными параметрами будет поставлена на поток.

В машиностроении есть четкий проект и техзадание. А в воспитании — главная проблема как раз и заключается в неясности этого техзадания. Обучить чему-то конкретному- стрельбе, вождению автомобля, английскому языку — это уже отработанная технология. А что дальше?
Как например освоить такие общекультурные компетенции?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ОК-1: способность использовать основы философских знаний для формирования мировоззренческой позиции, решать проблемы в профессиональной области на основе анализа и синтеза, выявлять сущность проблем в профессиональной области.
ОК-5: способность к коммуникации в устной и письменной формах на государственном языке Российской Федерации и иностранном языке для решения задач межличностного и межкультурного взаимодействия, осуществлять производственную или прикладную деятельность в профессиональной международной среде.
ОК-6: способность работать в коллективе, толерантно воспринимать социаль-ные, этнические, конфессиональные и культурные различия.
ОК-7: способность к самоорганизации и самообразованию, может приобретать новые знания и умения, в том числе в области, отличной от профессиональной.

Это — предельно формализованные требования по госстандарту!

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 июля 2016 г. 08:51

цитировать

цитата ааа иии
Почему педагогика должна продолжать строить мозги в стройные ряды, если нужно совершенно другое.

Педагогика тут лишь инструмент. Ей — ничего не нужно. Будет задача производить восторженных болванчиков заточенных на альтруизм и самопожертвование по кивку "наставника" — будет производить.

цитата ааа иии
Из ворот завода выходит одно, а через лет пять эксплуатации в сервис приезжает изрядно другое.

аналогия между автомобилем и воспитанником — предельно ложная. воспитание с раннего возраста (см. синдром утёнка) — штука намного более прочная, чем покраска плохо собранных жигулей в серокакашечный цвет. Воспитание ,в отличии от автомобилестроения — позволяет создавать особи с самоподдерживающейся, причём даже не зависящей от рационального, программой поведения. Примеры — см. тут недалеко. в ОИ. И ведь там пример топорного, "на отвали" идеологического воспитания. А если с огоньком? Да с раннего детства? ДА спецами хорошими?

цитата ааа иии
Существование индустрии воспитания не гарантирует ее неизменности или стабильности.

А вдруг Солнце взорвётся?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

15 июля 2016 г. 08:54

цитировать

цитата amlobin
Обучить чему-то конкретному- стрельбе, вождению автомобля, английскому языку — это уже отработанная технология. А что дальше?

основная задача — создать начальную идеологическую накачку. Всё что вы перечисляете — это уже идёт вторым слоем.
Промывание мозгов детям — позволяет создать именно глубинный ,иррациональный базис.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

15 июля 2016 г. 09:11

цитировать

цитата Цефтриаксон
основная задача — создать начальную идеологическую накачку.

Задача слабо выполнима. Идеология- она ведь тоже не всесильна и сама собой не появляется. Если атмосфера в обществе... ну хотя бы как сейчас, то никакой накачки не выйдет, противоречит общей тенденции.
Даже и советские времена с минимальной конкуренцией "промыть мозги" можно было не всем и очень ненадолго.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 июля 2016 г. 09:21

цитировать

цитата amlobin
Задача слабо выполнима.

Однако выполнялась за историю не раз :)

цитата amlobin
Если атмосфера в обществе... ну хотя бы как сейчас, то никакой накачки не выйдет, противоречит общей тенденции.

Мы похоже по разному эту накачку понимаем. Можно в лоб — как "устав пионера Кызыл-Бурбанского района", а можно на уровне общей концепции, что-то вроде "американской мечты". Первое — в лучшем случае регламентирует какому из чиновников райкома кланяться. второе — действует всю жизнь.
ну или банальный пример. Как по вашему, любовь к чтению привитая ну скажем годиков с 3-4 — поддаётся рациональному анализу?

цитата amlobin
можно было не всем и очень ненадолго.

Примеры обратного — до сих пор путают ощущение молодости и детства с волей партии. Побывайте хотя бы в ОИ :) там забавно. кунст-камера.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

15 июля 2016 г. 11:26

цитировать

цитата Цефтриаксон
Однако выполнялась за историю не раз

Что именно выполнялось? Подготовка группы спецов под конкретную задачу из отборного материала, как Бойцовые коты на Гиганде? Но воспитание у Стругацких — это тотальная подготовка нового хорошего человека, а как ее можно обеспечить? Вот у Носова, гениального педагога из Отягощенных, были идеально лабораторные условия — элитное заведение закрытого типа, отборный контингент, личная харизма — и что? Аскольдик оказался кадетом и предал Учителя, Игорь К. Мытарин — мальчик хороший спору нет, и учителю верит безоговорочно, но на этой вере все и держится — его идей он не понимает и не разделяет

цитата Цефтриаксон
можно на уровне общей концепции, что-то вроде "американской мечты"

А в чем она — эта Мечта? Что, все американцы такие великие либералы и креативные толеранты? Играют только по правилам и строго соблюдают закон?
А в России Американскую мечту придумали наши шестидесятники как противовес уставу пионерской организации.
И насчет продолжительного действия идеологии, вы сами ответили: МНОГИЕ, Но не ВСЕ, до сих пор любят Сталина потому что

цитата Цефтриаксон
путают ощущение молодости и детства с волей партии

— какое это имеет отношение к педагогике и идеологии?
Напрасно вы верите в могущество ПЕДАГОГИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. Средства, "превращать безразличных и ленивых молодых людей в искренне заинтересованных и любознательных" нет и не было, даже "с помощью химических стимуляторов, если не найдётся лучшего способа" — (АБС, ОЗ)

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 июля 2016 г. 11:55

цитировать

цитата amlobin
А в чем она — эта Мечта? Что, все американцы такие великие либералы и креативные толеранты? Играют только по правилам и строго соблюдают закон?

ох ё... зря я это сказал. Не. АМ — не в этом. Да, пожалуй в ОИ вы легко приживётесь ;)

цитата amlobin
Напрасно вы верите в могущество ПЕДАГОГИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Нет. Вы снова по поверхности.
Ок. попробую ещё раз. Ключевые слова — импринтинг и "синдром утёнка". Если и пытаться говорить вашим языком — то это Допедагогические технологии. ;)

цитата amlobin
Вот у Носова, гениального педагога из Отягощенных, были идеально лабораторные условия — элитное заведение закрытого типа, отборный контингент, личная харизма — и что? Аскольдик оказался кадетом и предал Учителя, Игорь К. Мытарин — мальчик хороший спору нет, и учителю верит безоговорочно, но на этой вере все и держится — его идей он не понимает и не разделяет

Ну и отлично :) Или вы считаете что любая технология — даёт гарантированно 100% результат? Само собой нет.
Потому грамотная промывка мозгов — включает в себя и алгоритмы отсева брака — самой продукцией ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

15 июля 2016 г. 12:13

цитировать

цитата Цефтриаксон
Да, пожалуй в ОИ вы легко приживётесь ;)

Кто такие ОИ? Просветите пожалуйста.

цитата Цефтриаксон
Ключевые слова — импринтинг и "синдром утёнка"

При чем тут это? Оно может быть использовано и используется в воспитании кого угодно, но гарантировать результат здесь никто не может
Все таки АБС рассматривали воспитание человека как средство исправления мира. Поэтому у них интернат-педагогика — явление всеобщее и дающее гарантированный приемлемый результат.
ВОЗМОЖНОСТЬ такого эффекта лично мне представляется сомнительной даже в принципе. Примеры, которые дают Стругацкие в своих произведениях, тоже неоднозначны.
В последних они сами уходят от этой идеи — См. пример Носова.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.