| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 5 сентября 2016 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart иначе спорт превратиться в большую химлабораторию, где все ресурсы будут брошены на производство сложных скрытных новых допингов,
Это давно так.
Профессиональный, денежный спорт не может быть иным. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
an2001
миротворец
|
|
5 сентября 2016 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Представьте себя на месте проигравшего. Вы проигрываете, а через 2-5 лет узнаете, что ваш соперник принимал что-то, что позволило быть ему сильнее/быстрее/выносливее.
Представьте себе, что лет 5 назад эти методы и препараты не считались допингом. И применение их было вполне легально.
Ну, например, определять метандростенолон и нандролон стали только в 1976 году, впервые на Олимпиаде в Монреале.
А метандростенолон (или дианабол) в 60е годы даже широко рекламировался. |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 сентября 2016 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Представьте себя на месте проигравшего. Вы проигрываете, а через 2-5 лет узнаете, что ваш соперник принимал что-то, что позволило быть ему сильнее/быстрее/выносливее. Я бы лично требовал наказать нечестного спортсмена.
ИМХО, иначе спорт превратиться в большую химлабораторию, где все ресурсы будут брошены на производство сложных скрытных новых допингов, которые "разгадают" уже после соревнований, а значит, следуя вашей логике, не накажут "нечестного" победителя.
А почему принимать допинг нечестно? Ну я понимаю запретить опасные вещества. Но мельдоний например пьют ПЕНСИОНЕРЫ. Его можно купить в ОБЫЧНОЙ АПТЕКЕ. А эти "больные астмой норвежцы" почему им можно то? Ну допустим они правда больны. но почему больным разрешается то что нельзя здоровым? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Изенгрим
гранд-мастер
|
|
5 сентября 2016 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ну допустим они правда больны
Если они больны, пусть на параолимпиаде выступают. А вообще надо вернуться к любительской олимпиаде, у профессионалов и так до кучи соревнований. |
–––
У меня есть кот. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
5 сентября 2016 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А почему принимать допинг нечестно? Ну я понимаю запретить опасные вещества. Но мельдоний например пьют ПЕНСИОНЕРЫ. Его можно купить в ОБЫЧНОЙ АПТЕКЕ. А эти "больные астмой норвежцы" почему им можно то?
То, что принимают норвежцы тоже можно купить в обычной аптеке. И его от астмы пьют в том числе пенсионеры.
Больным он помогает жить, а здоровым дает... так скажем, некоторый профит. Как и мельдоний. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 сентября 2016 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit То, что принимают норвежцы тоже можно купить в обычной аптеке. И его от астмы пьют в том числе пенсионеры.
Больным он помогает жить, а здоровым дает... так скажем, некоторый профит. Как и мельдоний
Понимаете. Я абсолютно не против. Пусть принимают это нормально. Но почему им можно ,а другим нельзя? Это уже дает ИМ преимущество. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2016 г. 06:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Понимаете. Я абсолютно не против. Пусть принимают это нормально. Но почему им можно ,а другим нельзя?
Потому, что один — в списке запрещенных, а второй — нет. Все просто. |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2016 г. 06:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Потому, что один — в списке запрещенных, а второй — нет. Все просто
Всё просто — кто-то имеет приоритет в составлении подобных списков и это явно не представители постсоветского пространства. Случай с тем же мельдонием очень показателен — ВАДА так торопилась с запретом, что опозорилась.
А вообще удобно. Разрабатываются новые стимуляторы, старые, которыми пользуются непросвящённые, объявляются допингом. За последние пару-тройку лет система борьбы с допингом полностью себя дискредитировала. Голословные обвинения, скажете? Не более голословные чем критерии дисквалификаций большинства наших спортсменов — если имели возможность, значит — виновны. |
–––
|
|
|
Elric
миротворец
|
|
6 сентября 2016 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Представьте себя на месте проигравшего. Вы проигрываете, а через 2-5 лет узнаете, что ваш соперник принимал что-то, что позволило быть ему сильнее/быстрее/выносливее. Я бы лично требовал наказать нечестного спортсмена.
А представьте себя на месте зрителя — купил билет съездил за бешенные деньги за океан
И тут тебе первого дисквалифицировали через 4 года Второго через 8, третьего за одно со всей командой,на 4-го просто настучали ,а 5-м был какой америкос пробу которого никто пока не проверял и он теперь победитель.
Пусть ВАДА возвращает деньги всем зрителям и всем телекомпаниям за такое издевательство
Да и на месте дисквалифицированного спортсмена ... у него тоже на бутылочке большими буквами что это допинг написано не было |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2016 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Всё просто — кто-то имеет приоритет в составлении подобных списков и это явно не представители постсоветского пространства
Никто не имеет приоритета. Делается обзор, потом составляется план мониторинга, по его результатам вещество включается в список. Обзор с мельдонием вышел в 2012-м. кажется, году; решение о начале мониторинга приняли в сентябре 2014, мониторили весь 2015-й, в сентябре 2015-го объявили, что с 1.01.2016 он включается в список запрещенных.
Все это было нашими чиновниками, спортсменами, тренерами и менеджерами благополучно пропущено мимо ушей. Тогда как нужно было всего-то в 2012-2013 подготовить материалы, доказывающие, что мельдоний не дает преимуществ (если это действительно так), либо разработать замену и гарантировать, что в 2016-м ничего в крови наших спортсменов не будет.
Ничего из этого не было сделано, случился грандиозный скандал, который пришлось гасить с самого верха. А виновато, конечно, ВАДА, ага.
Когда у чиновника подгорает, ему нужно перевести стрелки, это азы. В вашем случае, похоже, это возымело действие. Мутко и его команда по прежнему наверху. Может его еще наградить за столь грандиозный провал? |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
6 сентября 2016 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Когда у чиновника подгорает, ему нужно перевести стрелки, это азы. В вашем случае, похоже, это возымело действие. Мутко и его команда по прежнему наверху. Может его еще наградить за столь грандиозный провал?
C мельдонием 100% косяк, это да. Я даже слышал, что рассылали письма всем федерациям с вопросом по мельдонию, мол, как вы относитесь к внесению этого препарата в список запрещенных... Так вот, из всех-всех кому присылали, проявили хоть какую-то активность и инициативу в этом деле только две страны, остальным было по фигу... То есть это в значительной степени наша вина, что ничего не делали, не отстаивали и не боролись.
Но речь-то немного о другом тоже — свои "аналоги мельдония" там жрут килограммами и никто не спешит объявлять их запретными. Как и Формула-1, это не только соревнование пилотов, но и борьба конюшен и конструкторов. На Олимпиаде пока ещё не в столь большой степени, но и фармакология тоже очень важна. Мы просто как всегда в роли отстающих в химии, а за рубежом спортсмены спокойно принимают то, что допингом будет объявлено только через десятилетие в лучшем случае...
Ну вот хранят пробы сколько там лет, но это ведь совершенно не поможет защититься от передового допинга. Его признают таковым только после долгих бюрократических процедур и орг. решений, так что всё это бьёт только по отсталым странам типа нас. Да-да, мы безнадежно отстающие в плане химии и фармакологии... |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2016 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Итак, дано: норвежцы могут, принимая некие препараты "на грани" запрещенного предположительно получать преимущество перед атлетами других стран.
Вопрос — это результат:
- того, что в ВАДА все куплено норвежцами
- того, что спортфедерации Норвегии в тесном контакте со специалистами-медиками ведут большую системную работу как по фармакологическому обеспечению своих спортсменов, так и по плотной работе с международными организациями, ответственными за борьбу допингом, убеждая их в том, что данное вещество допингом не является.
Преобладающее настроение в Рунете — первое.
По мне, так верно второе. И наша задача (коли уж не сидится на печи) — не ругать клятый Запад, а заставить наших ответственных хотя бы _начать_ упомянутую системную работу.
Отмечу особо — кричать легче.
PS Отмечу особо — Китай был ловлен не раз и не два, но его реакция состояла в разгоне собственных федераций и сборных и набору новых спецов. Но Китай нам тоже не указ...
|
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2016 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Обзор с мельдонием вышел в 2012-м. кажется, году; решение о начале мониторинга приняли в сентябре 2014, мониторили весь 2015-й, в сентябре 2015-го объявили, что с 1.01.2016 он включается в список запрещенных
Ну и... Сколько времени было у ВАДА, чтобы изучить досконально свойства мельдония, в том числе и данные о его выводе из организма? Четыре года, больше? Задачи другие были поставлены? Вопросов к "независимой" антидопинговой службе — тьма, и то, что она с мельдонием, имея годы для изучения его свойств, обкакалась — это факт.
Как факт и то, что наши чиновники облажались и не смогли ничего сделать, в том числе и для защиты отечественного (постсоветского) по сути препарата, аналогов которому на западе немало, но допингом они, тем не менее, не являются. Разница здесь в том, что отечественные чиновники и раньше у меня не вызывали особого доверия в отличии от... Вишенкой на торте, беспрецендентной по честности борьбы с допингом, стало объявление крайними спортсменов-инвалидов — всех, без исключения, без соблюдения презумпции невиновности... Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире. Людей, многие из которых, благодаря спорту обрели новый смысл в жизни, сделали крайними. Это — позорище. Пройдут годы, будут новые допинговые скандалы, новые виды запрещённых препаратов, много чего будет — и чиновники наши ещё не раз опростоволосятся. Но чиновники приходят и уходят, а это мерзкое вонючее пятно навсегда останется на репутации международного антидопингового агенства, а также CAS и швейцарского суда. Я буду это помнить, хорошо помнить, и знать цену независимому европейскому суду. |
–––
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
DKart
магистр
|
|
9 сентября 2016 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Правильно что отстранили получается?
Российский спорт высших достижений — одна большая коррупционная кормушка. И когда отстраняют российских спортсменов, то поступают так отчасти и с позиции западного, европейского менталитета. Если бы в условной Швеции или Голландии отстранили бы спортсменов из-за махинаций тренеров или чиновников, то таких тренеров и чиновников как минимум бы уволили в своей стране, а может быть возбудили уголовные дела по мошенничеству и коррупции. Граждане и журналисты потребовали объяснений и расследований. То есть попытались бы навести порядок.
В России же никого, кроме спортсмена, не накажут. Более того, руководство параолимпийской сборной, не смотря на отстранение, себе премии выписало. Все нормально. Сейчас проводим свои игры с блек-джеком и... Ну конечно, деньги ведь "уплочены", а квартиры, машины и премии уже заготовлены. Неужели все останется непопиленным? |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
an2001
миротворец
|
|
13 сентября 2016 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
http://www.novayagazeta.ru/news/1707048.h...
цитата Группа хакеров Fancy Bear взломала базу данных Всемирного антидопингового агентства (WADA). Документы опубликованы на сайте хакеров.
В документах Fancy Bear обнаружили, что WADA в разные годы разрешало принимать американским теннисисткам Серене и Винус Уильямс, а также американской гимнастке Симоне Байлз запрещенные вещества.
В частности, Серене Уильямс в 2010, 2014 и 2015 годах разрешили употреблять запрещенные оксикодон, гидроморфон, преднизон, преднизолон и метилпреднизолон. Винус Уильямс с 2010 по 2013 год также принимала преднизон, преднизолона, триамцинолон и формотерол.
Помимо этого, из документов следует, что гимнастка Байлз с разрешения WADA с 2012 по 2014 год употребляла амфетамин/декстроамфетамин, а в августе 2016 года сдала положительный тест на метилфенидат (психостимулятор). Несмотря на это, гимнастка не была дисквалифицирована и завоевала 4 золотых медали на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро.
В документах отмечается, что спортсменки принимали запрещенные препараты в терапевтических целях, однако диагнозы, из-за которых они получили разрешения от WADA, не раскрываются.
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
13 сентября 2016 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001
ну что сказать — у кого больше денег тот и прав, к сожалению. Ели американцы и будут есть. А крайние, как всегда, все остальные.
|
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
adgolov
магистр
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
13 сентября 2016 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov ...и в чем же? В беспринципности, в подлости и в мерзости правды совсем нет.
это всё философия, а реальность такова, что американские спортсмены принимают "в терапевтических целях" и участвуют в соревнованиях, а гнобят остальных. Что, думаете, сейчас от Серены, как от Шараповой, побегут спонсоры? Да как бы не так. |
–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
цитировать