| автор |
сообщение |
Полковник 
философ
 
|
 22 сентября 2016 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это уж если совсем примитивно.
Это, действительно, примитивно. Вроде того, что: ветер дует, потому что деревья качаются.
Человек не обходится без религии именно потому, что он — не животное.
Бог — не "категория", Он не "возникал", и без Него нет жизни. Смерть в этот мир принес человек, и об этом свидетельствуют самые точные письменные источники знания.
Какими свидетельствами, кроме примитивной "очевидности" Вы можете подтвердить свои слова, bbg? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Ursin
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Можно спросить? Естественно-научные представления об окружающем мире — единственно возможные для людей представления? Эти представления единственно возможны почему?
Возможны — какие угодно. Но если нас интересуют достоверные представления, то необходимы методы, позволяющие отличать их от каких угодно фантазий. В науках эти методы и вырабатываются. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Но на вопрос вы, тем не менее, не ответили.
Ответил, но вы не поняли. Ваш вопрос не относится к делу.цитата bbg Потому что животные и растения живут и умирают, и прекрасно обходятся без религии.
А вот не зарекайтесь . По многим свидетельства кошки участвуют в домашних молитвах.  так что как знать.
цитата Vidoc_ Махабхарата в планах. Шах наме я понятия не имею .
Ну и читайте, Махабхарата это очень надолго. Потом расскажете мне о естественно-научных воззрениях этой священной для индуистов книги. А Шах-намэ, Книга Царей, это предания Персии, Еще можно прочесть Авесту, Кодзики... И сделать свои выводы! |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin И надо заметить, ни одно сколь угодно религиозное общество без него не обходилось и не обходится.
А разве я утверждал обратное? Но только религия четко объясняет, почему появилось в мире насилие, и какова была альтернатива мироустройства до его появления. И в это Вы легко убедитесь, внимательно познакомившись с Писанием.
"Научные" же представления о человеческом мире, обществе, утверждают, что насилие — изначально присуще ему, и только "общественный прогресс" это насилие ограничивает.
Но искоренить не может по определению. И малейшее нарушение достигнутого двумя "прогрессами" баланса человеческих своеволия и законного насилия, обеспечивающего относительно приличное состояние социума, немедленно и катастрофически этот карточный домик социум разрушает. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Человек не обходится без религии именно потому, что он — не животное.
Конечно. Животное боится боли, а человек смерти. Поэтому человеку нужна вера в жизнь вечную. На свою беду, он умеет рефлексировать. Побочный продукт эволюции мозга.
Но жизнь и смерть в любом случае древнее этих забавных, но бесполезных рефлексий. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Но если нас интересуют достоверные представления, то необходимы методы, позволяющие отличать их от каких угодно фантазий. В естественных науках эти методы есть.
Интересна эта вот ваша общая упертость, господа-оппоненты: несть ничего кроме естественно-научного метода. Хорошо информированные старшие люди сказали вам: естьи альтернатива, а точнее дополнение естественно научному методу. Объяснили как — через собственный религиозный опыт, который также есть объективная реалия. Можно бы спросить: а как эта штука действует, дяденька? И что? Не интересно, дайте, что можно пощупать! Посему разговор сей слепого с глухим. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs, при всем моем уважении к Вам: "Шах-наме" -- не священная книга персов. Вы перепутали с "Зенд-Авестой"
Извиняюсь за офф.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg, дожили... спорить о на религиозные темы нам с вами бесполезно, У вас свое кра, у нас с Полковником другое. Зачем время тратить 
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Объяснили как — через собственный религиозный опыт, который также есть объективная реалия.
Вы знаете, собственный религиозный опыт — в лучшем случае заблуждение. Я даже согласен, что добросовестное, но всего лишь заблуждение. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs спорить о на религиозные темы нам с вами бесполезно, У вас свое кра, у нас с Полковником другое. Зачем время тратить
А поговорить? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec urs, при всем моем уважении к Вам: "Шах-наме" -- не священная книга персов.
Я и не писал этого: цитата urs Шах-намэ, Книга Царей, это предания Персии,
Авеста и Шах-намэ имеют разные временные рамки |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin если нас интересуют достоверные представления, то необходимы методы, позволяющие отличать их от каких угодно фантазий. В естественных науках эти методы есть.
Вы в курсе, что достоверность научных представлений как раз ограничена методом, и научные представления — лишь представления, не претендующие на полную адекватность? Вы в курсе, что огромная часть "научных представлений" — это не более, чем фантазии, под которые искусственно подведены "формальные доказательства", форма которых — абстракция, т.е. фантазия?
Вы в курсе, что "научным методом" познавать окружающий мир человек может только через свои органы чувств, возможности восприятия которых жестко ограничены, а "научные приборы" позволяют не расширять, а только опосредовать человеческое восприятие,ограниченное органами чувств?
Вы в курсе, что есть гигантский пласт человеческого знания,, превышающий на многие порядки знание "научное"?
Все эти вопросы я задаю в качестве риторических. Для подтверждения своего тезиса о том, что мои оппоненты ведут речь не о научном знании, а о своей вере в то, что они обладают неким знанием, которое называют "научным", и это их знание — всеобъемлюще, если не сейчас, то в ближней перспективе. Это не знание, это смесь заблуждений с идолопоклонством. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
urs
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А поговорить?
Можно.
цитата bbg Конечно. Животное боится боли, а человек смерти. Поэтому человеку нужна вера в жизнь вечную.
Но если человек знает, что на самом деле бессмертен, то воспринимает смерть не как окончание. а как переход. нелегкий. конечно.
И церковь в частности учит тому, как облегчить этот переход. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Для подтверждения своего тезиса о том, что мои оппоненты ведут речь не о научном знании, а о своей вере в то, что они обладают неким знанием, которое называют "научным"
Это вы просто иллюстрируете свое понимание науки и ее методов. Не больше. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs
Но если человек знает, что на самом деле бессмертен, то воспринимает смерть не как окончание. а как переход. нелегкий. конечно.
Так ведь он не знает. А всего лишь верит:)) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это вы просто иллюстрируете свое понимание науки и ее методов. Не больше.
Естественно. На большее я не вправе претендовать.
А Вы претендуете на большее, чем Ваше собственное понимание? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Вы претендуете на большее, чем Ваше собственное понимание?
Нет. Но я и не пишу об " огромных пластах знаний...". Как там у вас еще? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Полковник
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg я и не пишу об " огромных пластах знаний..."
цитата bbg Животное боится боли, а человек смерти.
Животное не боится смерти? Человек не боится боли? Это общие свойства всех людей и всех животных? Смело! Это и есть те самые "пласты естественно-научных представлений об окружающем мире"? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Vidoc_
магистр
|
|
22 сентября 2016 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs А существование бога это гарант бесмертия ? Да , и что это за личный опыт о котором вы твердите переодически ? Надеюсь это не "околосмертные переживания"
|
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Животное не боится смерти? Человек не боится боли?
Животное не боится смерти, поскольку не рефлексирует. Человек боится боли, но в первую очередь он боится смерти.
Жизнь и амерть — это первичные атрибуты живого. Это, извините, не пласты знаний, это констатация очевидных фактов. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать