| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
 25 сентября 2016 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А мне Беспокойство даже больше понравилось. Я рад что его напечатали.
Да, вполне. Но там некоторая незавершенность все-таки присутствует. |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
25 сентября 2016 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Пишут, может, и отлично (хотя на вкус и цвет, как известно...), но они не добры. Добрый, красивый мир на основе АБС (и без многих противоречий МП) разве что Шумил сделал.
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Олди добры, только не так, как Стругацкие. У них (Олдей) был роскошный момент о том, какой страшной бывает жестокость слабого челвека ("Мессия очищает диск").
А Стругацкие, особенно в ранних вещах, описывали мир, где все люди стали честными и добрыми. Но это — недостижимый идеал. А если достижимый, то ненадолго. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
Massaraksh
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Личность людена частично несёт в себе остатки личности носителя. После того, как на носителе посидит лицехват, от того остаётся слегка раскуроченный труп. Так что разница существенная. Так что имхо имеет смысл скорее сравнивать с брэдберевской "Куколкой" или кларковским "Концом детства" (только там "люденами" оказались все дети).
Очень уж частично. Граница раздела проходит через дружбу, привязанности и семьи. Людены — они не чудовища, они "чужие". Они такие какие есть, и с людьми им не по пути. Они не игнорируют людей, просто им с ними не интересно. В этом не было бы беды, но создаются людены, все же, из людей.
Бредберевская же "куколка" рассказ о другом. Кларка не читал. |
|
|
swealwe
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 Но это — недостижимый идеал. А если достижимый, то ненадолго.
Ну так "ловушка Фукуямы" применима к любой попытке заморозить развитие социума. Развитие социума — это эскалатор, который едет вниз, а ты бежишь вверх. На месте оставаться не выйдет: остановился — поехал назад. Вертикальщики именно же этим и были озабочены: стоять на месте нельзя, но куда дальше — непонятно. Так что МП — метастабильное состояние, в любом случае очень непродолжительное. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Очень уж частично. Граница раздела проходит через дружбу, привязанности и семьи.
По крайней мере, у людена есть память человека, из которого он произошел. В отличие от ксеноморфа: он просто отложил в человека яйцо, как наездник в гусеницу. Я именно об этом и том, что сравнивать эти два процесса (формирование людена и рождение Чужого) — некорректно.цитата Massaraksh Бредберевская же "куколка" рассказ о другом.
Рассказ о другом, но суть та же: формирование на базе человека иного биологического вида, более продвинутого. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Рассказ о другом, но суть та же: формирование на базе человека иного биологического вида, более продвинутого.
Bид — это совокупность особей, которые сходны по морфофизиологическим признакам, способны скрещиваться между собой, давать плодовитое потомство (и формируют систему популяций, образующих общий ареал).
Куколка Брэдбери — не новый биологический вид. Как помнят читавшие Брэдбери, осмотром и исследованиями отличия не выявлены, скрещиваться — шутите?
И людены тоже никак не новый, более продвинутый вид, если их можно делать из уже родившихся индивидов. Был бы люден хомо супериор, никакой бы тайны не было.
цитата swealwe Вертикальщики именно же этим и были озабочены: стоять на месте нельзя
Почему нельзя? |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
25 сентября 2016 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А в чем вообще смысл Большого откровения? ИМХО дело не люденах, чес бы они там ни были, а в том, что человеческая история и цивилизация теряют смысл. Если в конце одних ждет превращение в люденов — считай та же христианская смерть и воскрешение — то для остальных остается бесмысленное ожидание и доживание. И строить на полном серьезе какой-то там МП — также бессмысленно как делать на ходу евроремонт в плацкартном вагоне.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin вот кстати. в мирах учеников многие пытались сделать из МП чуть не хоррор. но вот такое благодатное, как описанный вами сценарий полного тлена — никто не осилил. Всё больше по мелочам как-то.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Если в конце одних ждет превращение в люденов — считай та же христианская смерть и воскрешение — то для остальных остается бесмысленное ожидание и доживание. И строить на полном серьезе какой-то там МП — также бессмысленно как делать на ходу евроремонт в плацкартном вагоне.
Что за чушь? Почему бессмысленное то? Какое доживание? Все по прежнему. Людены то ушли и вроде не угрожают? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
25 сентября 2016 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Почему бессмысленное то?
цитата Цефтриаксон сценарий полного тлена
Не полного тлена, а общей неуверенности в будущем. Человек уже явно не венец природы, а так, промежуточное звено. И все что он делает в масштабах вселенной это так дискотека в сельском клубе: кто-то свалит в столицу и исчезнет с горизонта, а остальные, кто останется — как повезет. А их дети будут местать свалтисть в столицу, только с люденами все не так просто, туда билет не купишь и приемные комиссии тоже не предусмотрены. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А их дети будут местать свалтисть в столицу, только с люденами все не так просто, туда билет не купишь и приемные комиссии тоже не предусмотрены.
как по мне из этого можно сделать шикарный тлен :) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Человек уже явно не венец природы, а так, промежуточное звено.
Ага. То есть Чувство Собственного Величия страдает. Человек не самая развитая цивилизация. Но чем Большое Откровение отличается от любого Первого контакта? Точнее не любого ,а когда ОНИ прилетают сюда. Прилет ключников в Спектре. Чем отличается? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 сентября 2016 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Падением стоимости облигаций на фондовых рынках.
Сикорски — не вертолёт. Вы путаете что-то. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 сентября 2016 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Точнее не любого ,а когда ОНИ прилетают сюда.
Совсем разное. Прилёт даже богоподобных "пришельцев" — не означает безальтернативную сепарацию "аборигенов". Даже если они таковую и будут проводить — остаётся иллюзия надежды.
цитата С.Соболев Интересно, обязательна ли эта реакция цивилизации?
Нет конечно. Всегда можно попробовать разработать способ "догнать" или пройти иным путём. но не всегда на такое хватит пресловутой "пассионарности". А в позднем МП, что создавался уже постаревшими и потерявшими столь далёкий от цинизма настрой авторами... в общем RIP |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
цитировать