| автор |
сообщение |
Дон Румата 
миротворец
|
 17 ноября 2008 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio что в данной игре ваша команда была хуже соперника тяжело признать?
Ну хуже-то она не была. Матч вышел ничейным. и больше чем ничью Зенит в этой игре не заслужил.
А что, лично у Вас, результат Нальчика сомнений не вызывает?
И что плохого в стимулировании третьей стороны? |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
iwan-san
магистр
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
17 ноября 2008 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio То есть бросать бездоказательные обвинения командам Томь, Сатурн, Нальчик в дополнительным финансирование команд третьей стороной можно?
Лично я, свой большой пост на предыдущей странице написал о Сатурне, последнем туре чемпионата России 2007 и вполне ясно выразил своё мнение, подкрепив конкретными аргументами и фактами. Причём тут Нальчик и Томь ?  Да и в Сатурн "камень не бросал"! Отметил лишь, что данный матч никак не мог относиться к теме "Договорные матчи в нашем футболе». Если что и было по теме — уж точно не со стороны Зенита
цитата dio Можно обвинять Терек в недостаточной "сопротивлении"
Кто ? Когда ? Где об этом была речь ?
цитата dio это ваш прогноз или скачали
Да, это статья с сайта sportbox. Показалось любопытным и привёл сюда, не каждый же будет рыскать по спортивным порталам. А что, нельзя было выложить ?  Приятно что многие прогнозы не сбылись 
цитата dio А то что в данной игре ваша команда была хуже соперника тяжело признать?
Извини, вообще непонятно о чём  В этом сезоне Зенит в ЧР результатами совсем не блещет, максимальная "серия" побед — две к ряду и всего один раз за сезон  Чего уж тут ждать, я реалист! Но при этом, даже Рубину (1:3 и 1:4) не проиграли по моментам. Какого соперника мы были хуже ? Если я люблю родную команду и большинство моих постов связано с Зенитом, это не делает меня необъективным  Или я где-то приводил хвалебные речи ? Проявил неуважение к сопернику ? Или сказал, что Рубин, ЦСКА и Динамо недостойны медалей ?
В объективности готов посоревноваться со многими  |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
an2001
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Матч вышел ничейным
Подтверждаю. Моменты можно считать как угодно, но про сути результат по игре.
И потом — результат всегда по игре, если игра по правилам и нет серьезных ошибок в судействе.
Так что даже если одна команда весь матч атакует, а противник провел всего одну атаку и забил — это тоже справедливо. Опять же при условии, что не было чего-то спорного в игре и судействе. |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
dio
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа Дон Румата, iwan-san, Cardinal_St я продолжал тему цитата dio цитата ВаХхОббИт
а если бы Томь, Сатурн, Нальчик выходили бы на Зенит менее мотивированными? А ещё, например, Терек в матче со Спартаком вгрызался бы в газон и т.п.? Я уже не говорю о тупой покупке результатов
Если бы в прошлом году Сатурн не уперся со Спартаком, а с Зенитом не очень, то был бы другой чемпион. Действительно в этом году "Не хватало Сарсании".
Как видим из сообщения ВаХхОббИт, Томь, Сатурн, Нальчик выходили на поле в игре с Зенитом мотивированные третьей стороной, а Терек со Спартаком мотивированный соперником. И все бездоказательно. А не про матч Зенит-Динамо, где игра была равная с равными шансами на успех. Но судя по заявлениям, приведенным выше, не удивлюсь если появятся заявления об проплаченности Динамо.
|
|
|
Дон Румата
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dio А зачем Динамо проплачивать??? Им самим дозарезу надо было. А вот-то, что Терек в последнем туре будут проплачивать, лично у меня нет сомнений. Вопро только в том, одна, или две команды им премии посулят
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
an2001
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio матч Зенит-Динамо, где игра была равная с равными шансами на успех. Но судя по заявлениям, приведенным выше, не удивлюсь если появятся заявления об проплаченности Динамо.
Интересно — заявления с чьей стороны ?
цитата dio Как видим из сообщения ВаХхОббИт, Томь, Сатурн, Нальчик выходили на поле в игре с Зенитом мотивированные третьей стороной, а Терек со Спартаком мотивированный соперником
Это все-таки ничем не подтвержденные домыслы. Тем более, что если посмотреть на игру означенных команд за этот период, то отличий будет немного. Может это и нехорошо — мотивировать (читай — платить дополнительные деньги) соперникам конкурента по турнирной таблице, но все-таки лучше, чем делать это по отношению к судье или игрокам противоборствующей команды. |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
Yum
гранд-мастер
|
|
18 ноября 2008 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Весьма приличная статья про договорные матчи в Российском футбольном первенстве вышла в сегодняшнем номере Спорт-Экспресса. Рекомендую всем интересующимся.
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
18 ноября 2008 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dio я от этих слов не откажусь, но так же есть цитата ВаХхОббИт an2001 цитата an2001
Амкар также выиграл.
чего-то я недопонял, это как раз исключение из правил, скорее платили против Амкара
цитата an2001
Терек сыграл вничью с Шинником. Крылья не сумели одолеть Сатурн.
100% оправдались, Крыльям не дали победить, а Шинник УЖЕ вылетел
цитата an2001
Зенит с Динамо — ничья.
Никакких спорных решений не припомню, 7 минут действительно скорее всего из-за дыма — ничего экстраординарного не вижу, в Италии и больше добавляют
из чего следует, что я и тут что-то подозреваю. в том числе заметьте и в матчах конкурентов Зенита цитата dio заявления об проплаченности Динамо
Чё-то я вообще не въехал. Мы им (тогда почему ничья) или кто-то им (они вообще-то при таком раскладе могли пролететь мимо 3 места, а у Зенита было бы практически такое же положение)?
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
18 ноября 2008 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio Как видим из сообщения ВаХхОббИт, Томь, Сатурн, Нальчик выходили на поле в игре с Зенитом мотивированные третьей стороной, а Терек со Спартаком мотивированный соперником
Да нет, рискну предположить, что ВаХхОббИт имел в виду своё впечатление, да и у меня примерно схожее: немного настораживает то, что многие из перечисленных команд провели с Зенитом одни из лучших своих игр, а в матчах со своими прямыми конкурентами (битвы за 6 очков) и более слабыми командами были бледной тенью тех игр.
Я не стану утверждать что это стимулирование (хотя я не столь против такого вида договорных игр), но это не может не удивлять: команда, ярко победившая на выезде в Петербурге 4-3, после этого не выиграла ни одной из 9 игр и забила в них всего 2(!) мяча Меня всегда удивляли такие странности, отклонющиеся от общей тенденции: c любой командой. Потому как трудно объяснить это только случайностью или дисперсией.
Вот от Рубина 3:1 и 4:1 — обидно, но понятно (не потому что он стал первым). А такие эпизоды меня всегда удивляют. Или победа в Питере ярославцев 3:1, а потом 5 забитых голов (при 20 пропущенных) за 12 последующих игр, среди которых всего одна победа. И ни у кого более из верхней половины чемпионата они не похитили ни одного очка. Почему так
Зенит не оправдываю. Сейчас он занимает именно своё место по коэффициенту реализации и кпд, хотя по игре и созданным моментам, имхо, лучше смотрится только ЦСКА образца второй половины чемпионата Динамо, Рубин и Амкар были куда более стабильны и надёжней, поэтому никаких вопросов почему они сейчас выше у меня не возникает. Пока всё справедливо, но упомянутые выше эпизоды всё равно удивляют |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Дон Румата
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВаХхОббИт,Cardinal_St цитата Cardinal_St Пока всё справедливо, но упомянутые выше эпизоды всё равно удивляют
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
iwan-san
магистр
|
|
18 ноября 2008 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio А не про матч Зенит-Динамо, где игра была равная с равными шансами на успех
ранее ты писал другое
цитата dio А то что в данной игре ваша команда была хуже соперника тяжело признать?
для меня это было сложно понять. |
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
dio
миротворец
|
|
19 ноября 2008 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iwan-san, вообще-то некрасиво вырывать предложение из текста, перевирая его. Для нежелающих вчитываться приведу снова свой пост:цитата dio То есть бросать бездоказательные обвинения командам Томь, Сатурн, Нальчик в дополнительным финансирование команд третьей стороной можно?А то что в данной игре ваша команда была хуже соперника тяжело признать
Довольно точно приведены названия команд:Томь, Сатурн, Нальчик и не слова о Динамо.
цитата Cardinal_St Да нет, рискну предположить, что ВаХхОббИт имел в виду своё впечатление, да и у меня примерно схожее: немного настораживает то, что многие из перечисленных команд провели с Зенитом одни из лучших своих игр, а в матчах со своими прямыми конкурентами (битвы за 6 очков) и более слабыми командами были бледной тенью тех игр.
А понять что с чемпионом всегда играют с удвоеной энергией не судьба? Хотя у Зенита это единственный первый раз, не знают еще этого. И вообще играли бы хорошо в этих играх, не надо было бы лить слезы и искать следы всемирного масонского заговора!
|
|
|
Дон Румата
миротворец
|
|
19 ноября 2008 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dio Но ведь ни кто не говорил о заговоре против Зенита. Или я не внимательно читал?
То что против чемпиона играют с удовенной энергией это правда. и то что Зенит не выдержал этого — то же правда. И сами виноваты- ещё бОльшая правда. Но не ужели Вы отвергаете существование практики стимуляции третьей стороны?
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
iwan-san
магистр
|
|
19 ноября 2008 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dio фраза "данная игра" была выделена, логично предположить, что она относится к обсуждаемой игре. Если же вы рассуждаете гипотетически, то не правы — если мы играем хуже, это признается, можете почитать мои посты за прошлый и этот год.
|
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
19 ноября 2008 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio wan-san, вообще-то некрасиво вырывать предложение из текста, перевирая его.
осмысленнее посты надо писать, а не обвинять других в том, какие они бяки. |
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
dio
миротворец
|
|
19 ноября 2008 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Или я не внимательно читал?
Вообще мой пост был реакцией на цитата ВаХхОббИт а если бы Томь, Сатурн, Нальчик выходили бы на Зенит менее мотивированными? А ещё, например, Терек в матче со Спартаком вгрызался бы в газон и т.п.? Я уже не говорю о тупой покупке результатов
Явный намек на стимулирование нескольких команд, игравших против Зенита. В одной еще понятно, но в нескольких в довольно короткое время!? Причем в почти в середине чемпионата. Явная мания преследования.Причем, довольно странная параллель со Спартаком.цитата Дон Румата Вы отвергаете существование практики стимуляции третьей стороны?
Абсолютно нет.
Но у данного способа есть один недостаток, который как бы нивелирует его. ВЫШЕ ГОЛОВЫ НЕ ПРЫГНЕШЬ. Да, команде, против которой играет простимулированная команда, придеться приложить больше усилий, но соперник больше своих возможностей не покажет, как не старайся. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
19 ноября 2008 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio Довольно точно приведены названия команд: Томь, Сатурн, Нальчик
К теме разговора будет сказано, что именно Томь, Шинник, Луч и Нальчик входят в число подозрительных в Премьер-лиге. Более развёрнуто об этом в большой статье спорт-экспресс, в постах уже упоминали её. Коэффициенты на матчи с их участием сильно занижены, а чем ближе к концу чемпионата (тут следует упомянуть, что и в середине теперь не редкость), там и вовсе часто снимают со ставок или круто ограничивают её маскимальный размер. Хороша максимальная ставка аж в 2 доллара Если выиграешь — сразу можно в дорогой ресторан себе позволить сходить 
Подпишусь под словами Дон Румата, Зенит сам виноват. А как тебе такое оправдание "Нам интересно играть только в Лиге Чемпионов, а на ЧР не хватает настроя, желания и мотивации" ? Идиотская формулировка, верно ? А вот не менее абсурдная "Нам интересно играть против действующего чемпиона России и обладателей кубка УЕФА, а на Спартак, Рубин, ЦСКА, Локомотив, Динамо и... у нас уже настроя не хватает" почему-то более жизненна 
Меня настораживает не счёт и не результат, а уровень отдачи игроков. Когда Спартак единственный последний раз тотально доминировал в ЧР в 90-ые годы (надеюсь что такого больше не повторится ни с какой командой, ибо постоянный чемпион — неизменный аттрибут деградирующего чемпионата), не секрет, что Зенит относился к этим играм с повышенной ответственностью и настроем, но почему-то он и о других командах не забывал ! цитата dio ВЫШЕ ГОЛОВЫ НЕ ПРЫГНЕШЬ
Вот отсюда и сомнения, поскольку успехи упомянутых команд единичные и более по ходу чемпионата ни разу не повторившиеся! Приношу свои извинения, но это всегда меня будет удивлять, если быть объективным. И не только в играх с Зенитом |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
19 ноября 2008 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dio цитата dio Явная мания преследования.Причем, довольно странная параллель со Спартаком.
я ж всего лишь пример привёл
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Дон Румата
миротворец
|
|
19 ноября 2008 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio но соперник больше своих возможностей не покажет, как не старайся.
В принципе да. Но я точно не удивлюсь, если Луч стимулировали в прошедшем туре. И в принципе выше головы они прыгнули. Как и Нальчик в матчах с Зенитом.
цитата Cardinal_St Меня настораживает не счёт и не результат, а уровень отдачи игроков. Когда Спартак единственный последний раз тотально доминировал в ЧР в 90-ые годы (надеюсь что такого больше не повторится ни с какой командой, ибо постоянный чемпион — неизменный аттрибут деградирующего чемпионата), не секрет, что Зенит относился к этим играм с повышенной ответственностью и настроем, но почему-то он и о других командах не забывал !
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Договорные матчи в нашем футболе
цитировать