Тема «Уильям Гибсон. Обсуждение творчества + выбор лучшего произведения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Уильям Гибсон. Обсуждение творчества + выбор лучшего произведения»

Уильям Гибсон. Обсуждение творчества + выбор лучшего произведения

	Варианты ответов	Мой голос
	Нейромант [роман]
	Граф Ноль [роман]
	Мона Лиза Овердрайв [роман]
	Машина различий [роман]
	Виртуальный свет [роман]
	Идору [роман]
	Все вечеринки завтрашнего дня [роман]
	Распознавание образов [роман]
	Страна призраков [роман]
	Сожжение Хром [сборник рассказов]
	Другое [что именно?]
	[нравится всё]
	[не нравится всё]
	[не читал]

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...21 22 23 24 25...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

13 сентября 2019 г. 12:01

цитировать

Коллеги! Возник вопрос, возможно спор: как вы считаете, есть ли сходство в сюжетах и образах "Нейроманта" и "Периферийных устройств"?
Поделитесь мнением. Помогите, так сказать, распознать. ;)

философ

13 сентября 2019 г. 12:52

цитировать

После прочтения "Устройств" у меня почему-то возникло некое ощущение сходства с "Нейромантом" в ... эм-м-м... настроении, что ли, чего не было давно. Будто Гибсон. закончив некий круг Муравейник-Мост-Муравей, зашел на новый, но, соответственно, на более высоком уровне. Точно также, раскрыв рот, читал роман, как когда-то в 97 Нейроманта. Но это личные впечатления. На уровне героев как-то не анализировал, будет интересно почитать другие мнения.
И да, никто не знает, что там с "Агентством", в чем причина всех этих бесконечных переносов? Гибсон апгрейдит роман, актуализируя его, как в свое время было с "Распознаванием образов"?

миродержец

13 сентября 2019 г. 12:56

цитировать

цитата DenisVoronin
Гибсон апгрейдит роман, актуализируя его, как в свое время было с "Распознаванием образов"?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

По первоначальным планам, в альтернативной реальности на выборах побеждал Трамп, что и приводило ко всяким нехорошим последствиям для мира. Сами понимаете, пришлось менять Дональда на Хиллари.

Не шучу.

магистр

13 сентября 2019 г. 13:52

цитировать

цитата DenisVoronin
Точно также, раскрыв рот, читал роман, как когда-то в 97 Нейроманта.

Да, по воздействию эти романы очень схожи. Я, честно говоря, даже не ожидал, такого от Гибсона — после его предыдущих книг. Хороших, но довольно-таки занудных.
А вот сходство персонажей, сюжетов, образов?

цитата Консул
Сами понимаете, пришлось менять

Собственно говоря, женщина-президент из первой книги — это туда же, в ту же степь.

авторитет

13 сентября 2019 г. 14:04

цитировать

цитата shickarev
А вот сходство персонажей, сюжетов, образов?

Я лично не заметил. Основное сходство — что и то, и другое Гибсон, причем лучших сортов.

новичок

13 сентября 2019 г. 14:06

цитировать

цитата shickarev
Собственно говоря, женщина-президент из первой книги — это туда же, в ту же степь.

Как в фильме Iron Sky

философ

13 сентября 2019 г. 20:50

цитировать

цитата shickarev
есть ли сходство в сюжетах и образах "Нейроманта" и "Периферийных устройств"?

Черты сходства:
"Подключение" через обруч и "подселение" в тело.
Инвалид разведки.
Тот, чье здоровье зависит от поддержки с "той" стороны.
Специалист по трепу в команде.
Супертелохранитель — тощая баба
Задача получения приглашения на частный праздник.
Богачи, ведущие себя как отдельный вид (вспомните "Антарктика начинается здесь" из Графа ноль)
Субкультура Муравейника и мусорного острова
"Тусняк" из ПУ и Нейромант: "Голубой-9", известный в Калифорнии под названием "злой ангел", в восьмидесяти пяти случаях из ста вызывал у реципиентов острую паранойю и синдром жажды убийства".

авторитет

14 сентября 2019 г. 04:14

цитировать

Ну то есть среди элементов киберпанковского антуража при необходимости всегда можно изыскать параллели, благо их, элементов, число конечно. И то приходится в "Ноля" залезать, который ну вот почти ни разу ни "Нейромант" (у Гибсона, если я правильно помню, обычно трилогии сходятся воедино в третьей книге, причем скорее даже на базе второй, а первая при этом стоит в сторонке и бросает ласковый отсвет).

философ

14 сентября 2019 г. 08:20

цитировать

цитата i_bystander
Ну то есть среди элементов киберпанковского антуража при необходимости всегда можно изыскать параллели

Хорошо, продемонстрируйте сходство Устройств с не-гибсоновским киберпанком.
Пожалуйста.

философ

14 сентября 2019 г. 08:21

цитировать

цитата i_bystander
И то приходится в "Ноля" залезать

Нет, это общее для всего Муравейника. Мне формулировка понравилась про Терра инкогнита.

магистр

14 сентября 2019 г. 08:41

цитировать

цитата ааа иии
Мне формулировка понравилась про Терра инкогнита.

что за формулировка?

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

авторитет

14 сентября 2019 г. 16:13

цитировать

цитата ааа иии
Хорошо, продемонстрируйте сходство Устройств с не-гибсоновским киберпанком.
Пожалуйста.

"Нейроманта", если не возражаете — я его сравнительно недавно перечитывал. С "Лавиной" Нила-наше-все-Стивенсона. Ее я читал давно и вообще не помню подробностей, поэтому буду подсматривать в википедию. Итого. ГГ — хакер, у которого неприятности (ну да, ну да — и тем не менее у "Нейроманта" с "Перифералью" и такого сходства нет). Визуализация киберпространства. У главного женского персонажа интересные телесные модификации. ГГ, хоть и хакер, активно перемещается в обычном пространстве. Сильные позиции японской валюты. Как водится, тема физического проникновения на закрытый объект. Повторюсь, что "Лавину" я читал давно и мало что помню.

философ

14 сентября 2019 г. 21:57

цитировать

цитата i_bystander
Нейроманта", если не возражаете

"Периферийные устройства", пожалуйста, как обещали

цитата i_bystander
среди элементов киберпанковского антуража при необходимости всегда можно изыскать параллели, благо их, элементов, число конечно.

Так как в ПУ виртуальное пространство выступает как параллельный мир, доступный только через китайский сервер, этот "элемент" сходства исключается сразу.

философ

14 сентября 2019 г. 22:06

цитировать

цитата blakrovland
что за формулировка?

1. Прошу прощения, не Граф, Мона Лиза.
2. “Антарктика начинается здесь” – двухчасовой документальный видеофильм. Исследование истории семейства Тессье-Эшпулов, снятое Гансом Беккером"
— А Антарктика это что? Terra Incognita

авторитет

15 сентября 2019 г. 12:11

цитировать

цитата ааа иии
"Периферийные устройства", пожалуйста, как обещали

А я обещал? Ну хорошо, допустим. Все та же "Лавина". Институализировавшаяся мафия. Населенные плавучие острова, куда приходится сперва высаживаться, потом спасаться оттуда бегством. Русские персонажи. Ближе к концу главный женский персонаж — в плену. В очередной раз подчеркиваю, что "Лавину" помню постольку-поскольку, "Перифераль" скорее помню, чем нет, но тоже мог сколько угодно всего упустить.

(Для протокола — если выяснится, что я еще что-то с чем-то обещал сравнить, то с одной стороны опять будет "Лавина", пусть даже ее и считают отчасти пародией на киберпанк. Все остальное я помню и того хуже, м.б. Стерлинга чуть больше остальных, но он у меня в нелюбимых. В "русском киберпанке" не силен, а если что когда и читал — так тот же Лукьяненко, по-моему, как раз с "Лавины" и списывал.)

философ

15 сентября 2019 г. 13:05

цитировать

цитата i_bystander
как раз с "Лавины" и списывал

Она тогда ещё на русском не вышла. Скорее, "Нейромантом" "был вдохновлён", который как раз издали в "АСТ" в том же 1997-м.

В статье "МФ" двухлетней давности авторы тоже провели параллели между ранним и поздним романами Гибсона:

https://www.mirf.ru/book/william-gibson-o... .

цитата
«Периферийные устройства» — «Нейромант» XXI века. Гибсон обращается здесь к тем же мотивам, темам, типажам, что и в первой своей книге, обыгрывает их по-новому, с учетом опыта, накопленного за три минувших десятилетия.
<...>
Все эти самоповторы Уильям Гибсон вводит сознательно, более того — целенаправленно, в ознаменование тридцатой годовщины с момента первой публикации «Нейроманта».

философ

15 сентября 2019 г. 13:17

цитировать

цитата i_bystander
Институализировавшаяся мафия

Не является даже признаком принадлежностью к киберпанку.
А в "Устройствах" фастфуд держит не мафия, а сетки.

цитата i_bystander
Населенные плавучие острова, куда приходится сперва высаживаться, потом спасаться оттуда бегством.

В Устройствах никто бегством с островов не спасается.

цитата i_bystander
Русские персонажи

в Лондоне?

цитата i_bystander
Ближе к концу главный женский персонаж — в плену.

Ближе к концу Флинн под охраной, а не в плену.

авторитет

15 сентября 2019 г. 13:31

цитировать

цитата amadeus
Она тогда ещё на русском не вышла.

Да, но в лауреатах, если не ошибаюсь, уже оказалась. И потому естественно ожидать, что была кем-то у нас прочитана. Кто прочитал, вполне мог пересказать. Но тут мы сейчас в офтоп свалимся.

цитата amadeus
В статье "МФ" двухлетней давности авторы тоже провели аналогии

И мне эти аналогии тоже кажутся сомнительными. Вот например:

цитата МФ
Крутой и непредсказуемый инвалид-спецназовец, внезапно получивший второй шанс.

Ну, во-первых, в "Периферали" инвалидов минимум двое, а столь много их потому, что там вообще-то целое ветеранское братство, и это важный элемент сюжета. Инвалид в "Нейроманте" потерял всех своих сослуживцев и вместе с ними собственную личность. Весь его "второй шанс" заключается в том, что он сделался марионеткой искина.

Но вот, к слову, спасибо за напоминание, еще параллель между "Перифералью" и "Лавиной" — крутой чувак, для которого моторизованное транспортное средство сделалось почти что неотъемлемой его частью.

авторитет

15 сентября 2019 г. 13:50

цитировать

цитата ааа иии
Ближе к концу Флинн под охраной, а не в плену.

Я мог забыть какие-то подробности, но разве ее в Лондоне не приковали к чему-то там? Аналогично с бегством с плавучего острова — мне помнится весьма эффектная эвакуация, но опять же я могу ошибаться в подробностях.

Дело, собственно, не в этом. Смысл упражнения, как я его себе представляю — в том, что поверхностного сходства между книгами этого жанра можно найти сколько угодно, детальки конструктора могут быть очень похожими. Книга, однако, набором деталек не исчерпывается. Мало того, стоит такое сходство чуть поскрести — ну вот как с инвалидом чуть выше, в вашем списке он тоже оказался, — и выясняется, что никакого другой общности помимо того, что на них, удачно подобрав формулировки, можно наклеить одинаковый лэйбл, между этими детальками и нету. Совершенно не удивлен, что и мои аналогии примерно столь же устойчивы к соскребанию верхнего слоя.

философ

15 сентября 2019 г. 14:40

цитировать