| автор | сообщение | 
  | cianid  
  философ
 
       
 | 
      
        |  5 мая 2009 г. 01:44   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          |  Вообще не вижу никакейшей проблемы в орфографических ошибках в постинге, и тем паче — в опечатках.
 В неформальном общении язык допустим в той форме, в какой он ещё понимаем собеседниками. В том числе и на письме.
 А вот ежли вас задевают замечания, страшат возможные подозрения в некультурности-неинтеллигентности, снедает стыд за сию безделицу, тогда это повышенное ЧСВ.
 Единственная настоящая проблема — эгодистония, неудовлетворённость собой по крайне мелкому, пустяшному поводу.
 Это может стать причиной настоящей болезни, а не грамматической.
 Автор треда нагнал небольшое цунами, мне кааца, колебаниями своей совести и повышенного самоконтроля.
 Такие вещи нужно, с присущим нам всем юмором, обращать в лёгкий, непринуждённый шютка.
 
 У меня, например, никогда не выходило напечать слово "соответственный"(исправлено) с первого раза. И что? Убиться ап клависин?
 |  | ––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
 - Дикари. Плакать хочется.
 | 
 |  | 
  | Irena  
  философ
 
       
 | 
      
        |  5 мая 2009 г. 03:57   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | cianid В опечатках проблемы нет — но перечитать текст перед отправкой стОит. И стараться в меру сил писать грамотно — тоже. Трагедии делать из допущенных ошибок, разумеется, незачем; но, с моей точки зрения, то, как мы пишем, — это в какой-то мере наше лицо. Не каждый — супермодель, не всем по карману Версаче и иже с ним, кто-то попросту принципиально предпочитает драную джинсу... Но неряшливый пост без запятых и с опечатками — это как явиться в компанию с неделю не чесанными волосами и в месяц не стиранной рубашке. Имхо. | 
 |  | 
  | Jylia  
  миродержец
 
       
 |  | 
  | Alexandre  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  5 мая 2009 г. 08:13   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Просто терпеть не могу всякие "олбанские" извращения.  И себе ничего такого не желаю позволять.  И то, что нашлись у меня единомышленники — Irena, Jylia и ещё другие, меня радует и вселяет оптимизм. | 
 |  | 
  | chiffa  
  философ
 
       
 | 
      
        |  5 мая 2009 г. 13:32   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Alexandre Просто терпеть не могу всякие "олбанские" извращения. 
 Чисто по приколу, пару раз можно употребить.Но вводить как норму...бррр.А ведь нынешние школьники, по слухам, уже сочинения на "олбанском" пишут.
  |  | ––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги.
 | 
 |  | 
  | Irena  
  философ
 
       
 | 
      
        |  5 мая 2009 г. 15:17   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Например, написать "аффтар" — демонстрируя тем самым свое к нему отношение.цитата chiffa Чисто по приколу, пару раз можно употребить
 Хотя у Пелевина в "Шлеме ужаса" один персонаж уже изъяснялся на "албанском"... Но там книга в форме чата, а какой же чат без "албанцев"?
  | 
 |  | 
  | cianid  
  философ
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 03:37   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Irena Но неряшливый пост без запятых и с опечатками — это как явиться в компанию с неделю не чесанными волосами и в месяц не стиранной рубашке.
 Неряшливость — исключительно Ваше восприятие. И очень красноречивое, между прочим. Это как раз (кстати, тут хочется обособить запятыми — а не надо
  ) к вопросу о ЧСВ и мнении об окружающих. 
 Нет здесь аналогии с нечёсанными волосами и нестиранной рубашкой. Увы.
 Я общаюсь в интернетах достатошно, чтобы не видеть в людях дуралеев и грамматических нерях, если оне не там запятую поставили али написали винИгрет.
 Это ж как надо себя превозносить и как ограничивать в общении тогда? Люди наши, в своей всеподавляющей массе, неграмотны, но это не делает их менее интересными собеседникпечатниками.
 Нет, нет и ещё раз — нет. Грамота вторична по отношению к мысли. Многим, на фоне окружающей безграмотности, хочется иллюзорно вырасти самому — хоть сколько-нибудь. И это удручает.
 ------------------------------------------------------ ---------
 Решил продолжить...
  Мой приятель — филолог, спецруссолингв, а я ... тоже имею отношение к языку, в некотором смысле.
 ![8-]](/img/smiles/blush.gif) . Вот он говорит, что нынче делают с запятыми и, вообще, со знаками препинания — это жуть неподражаемая. Такой перебор у людей, в стремлении к "грамматистике"(с), что дурно делается. Распространённость этого явления — 99%, по его словам. Мол, много запятых ставят.
 И меня не щадит, сволочь — критикуе нещадно.
  Он утверждае, щё запятые должны носить функцию интонационного обозначения, в основном, выражения короткой паузы в высказывании, и по этому принципу проставляться. Аб етом давно идут спорры-прения в ихних профессиональных сообществах. Интеллигентные , конечно, спорры. Безо всяких там — мат в перемат, в бога в крестителя.
  Нонешний йазыг зиждется на исторической парцелляции — членении предложения, да и вообще, речи на основе исторического опыта. И это ужаснА.
 
 Я йазыковой либераст — так мне положено, упс
  — мне нравится концепция свободной, интонационной пунктуации например. |  | ––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
 - Дикари. Плакать хочется.
 | 
 |  | 
  | Frigorifico  
  гранд-мастер
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 04:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Irena Но неряшливый пост без запятых и с опечатками — это как явиться в компанию с неделю не чесанными волосами и в месяц не стиранной рубашке.
  Культурный и интеллигентный человек тыкать вас носом в это не будет, но чувство некоторой брезгливости Вы у него вызовете.
 |  | ––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
 (с) Т.Шаов "Кошачий блюз"
 | 
 |  | 
  | Irena  
  философ
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 04:12   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | cianid Нет, Вы не так поняли — или я не совсем точно выразилась. Если человек делает ошибки по незнанию — упрекнуть его не в чем: не сидеть же с учебником грамматики на форуме. У одного есть грамматическое чутье, у другого нет — к интеллекту это не имеет никакого отношения. Я ведь говорю не об ошибках — а об опечатках. Опечатки бывают у всех — но когда их в посте много, причем систематически, плюс не хватает половины пробелов, нет заглавных букв, запятые не проставлены чуть ли не из принципа... вот ЭТО — неряшливый пост. Человеку лень перечитать написанные три строчки, чтобы элементарно исправить "быквы" на "буквы", лень лишний раз нажать "Шифт" или "Пробел" (о кавычках я уж молчу — ладно, бог с ними). С моей точки зрения, это говорит о том, что человек не слишком уважает собеседников, вынужденных через такой пост продираться. | 
 |  | 
  | cianid  
  философ
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 04:14   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Frigorifico Культурный и интеллигентный человек тыкать вас носом в это не будет, но чувство некоторой брезгливости Вы у него вызовете.
 Вряд ли можно назвать культурным и, совершенно точно, интеллигентным человеком, того, кто так остро переживает проблему чужой безграмотности.
 Интеллигент не должен соваться в чужие проблемы: карман, образование, образованность, постель — это просто неприлично. Интеллигентность она не в поведении, а в голове.
 А повышенное мнение о собственной грамотности (часто необоснованнное), расправление этого стяга — попытка оправдать свои 5 лет бездарного времяпровождения в институте, пардон муа.
  |  | ––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
 - Дикари. Плакать хочется.
 | 
 |  | 
  | cianid  
  философ
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 04:19   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Irena Значит, я Вас, действительно, неверно понял.Застываю в диком пардоне.
  |  | ––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
 - Дикари. Плакать хочется.
 | 
 |  | 
  | Irena  
  философ
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 04:23   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Что есть, то есть... Особенно меня умиляют запятые между подлежащим и сказуемым: никак не могу понять, откуда они там берутся.цитата cianid Вот он говорит, что нынче делают с запятыми и, вообще, со знаками препинания — это жуть неподражаемая.
 Эм... не совсем поняла, простите. То есть — как бог на душу положит? Или как? Ох, боюсь, если ввести "интонационные запятые", сквозь некоторые тексты будет не продраться. По мне, хватит и интонационных тире.цитата cianid запятые должны носить функцию интонационного обозначения, в основном, выражения короткой паузы в высказывании, и по этому принципу проставляться. Аб етом давно идут спорры-прения в ихних профессиональных сообществах
 
 Кстати о запятых. Попалась как-то фраза в книге — покруче, чем "казнить нельзя помиловать": "Навстречу им шел актер, игравший охотника с коробкой, из которой торчали маски и его партнерша". Как Вам это?
 | 
 |  | 
  | Irena  
  философ
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 04:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Возможно, мне надо было яснее выразить свою мысль.цитата cianid Значит, я Вас, действительно, неверно понял.
 Всеобщее падение грамотности — это  грустно; но я никогда не судила о людях по ошибкам в их постах. Это действительно неприлично.
 | 
 |  | 
  | cianid  
  философ
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 04:33   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Irena Эм... не совсем поняла, простите. То есть — как бог на душу положит? Или как? Ох, боюсь, если ввести "интонационные запятые", сквозь некоторые тексты будет не продраться. По мне, хватит и интонационных тире.
 Кстати о запятых. Попалась как-то фраза в книге — покруче, чем "казнить нельзя помиловать": "Навстречу им шел актер, игравший охотника с коробкой, из которой торчали маски и его партнерша". Как Вам это?
 
 Вот видите, Вы вводное "кстати" не выделили
  , хотя в речи оно интонационно выделяется чуть заметной паузой, ибо "кстати", служебно, призвано обратить внимание. Но! Вы абсолютно правы в той части, что касается немонофункциональности запятой. Запятая — зверь гордый. Я, к сожалению, однобоко показал сотоварища — до абсурда.
 Конечно, он не утверждает, что запятая — только пауза; это было бы самоубийственно с его стороны. Но, главная функция запятой в этом, и я согласен. Есть запятая и для смыслового членения письменной речи. И "казнить..." — яркий пример тому. Я скромно указал — " в основном". И выставил себя идиотом. Пардон, мон шер.
 |  | ––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
 - Дикари. Плакать хочется.
 | 
 |  | 
  | Alexandre  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 10:05   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Я, каюсь, открывая тему, имел в виду именно опечатки. А запятые — я все запятые в моих текстах объявляю авторскими — было такое понятие в те годы, когда меня учили в школе.  Кстати, в первом предложении этого поста между подлежащим и сказуемым целых 3 запятых.  Что тут по правилам, а что нет — сам не понимаю. | 
 |  | 
  | nikalexey  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 11:03   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | общаясь на форумах, в том числе и вличку, заметил, что понятие "ошибка" для всех разное, то есть для некоторых не выставленная запятая, не там поставленый/непоставленный пробел ошибкой не являются вообще. Да и по мелочи еще много. В общем культура письма как понятие двольно размытое, особенно в интернете, где в беседу участвуют люди разных социальных групп, разного образования и возраста. Взять хотя бы обращение Вы/вы/ты. | 
 |  | 
  | aznats  
  магистр
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 11:35   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата Irena Ох, боюсь, если ввести "интонационные запятые", сквозь некоторые тексты будет не продраться
 Не совсем в тему, но ...
 Я детеныша учила читать до школы, в том числе особое внимание уделяя интонации. Которая знаками препинания в тексте и обозначается. Результат- придя домой первого сентября из первого класса он равнодушно рассказал, что "учительница, оказывается не умеет читать. Там написано "ребята, ребята!" через запятую, а она читает "ребята-ребята" как через дефис".
 К седьмому классу — пятерки по русскому, поэтому особо в домашнее задание не лезла. Но когда влезла- пришла в полный ужас. Ни одного правила, ни одного объяснения запятой он дать не мог! То есть давал, конечно- все подряд, что на уроках слышал. И доходящее до крика- "ну там ДОЛЖНА быть запятая,ее же СЛЫШНО!"
 
 Это к вопросу об интонационном письме. Может, не так уж это и страшно, если предварительно научить интонации слышать?
 |  | ––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет
 | 
 |  | 
  | Gelena  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 11:41   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | цитата aznats "ну там ДОЛЖНА быть запятая,ее же СЛЫШНО!"
 Прямо себя вспоминаю!Меня это тоже в школе спасало.Тоже пятерки за все сочинения,но полное незнание правил.Единственный недостаток мой был-слтшком длинные и сложные предложения.Но от этого меня быстро отучили-предложили разобрать по членам.Как понимаете не смогла-предложение на полстраницы!!!цитата aznats Ни одного правила, ни одного объяснения запятой он дать не мог! 
 |  | ––– Жили книжные дети, не знавшие битв,
 Изнывая от мелких своих катастроф...
 | 
 |  | 
  | Jylia  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 12:12   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Gelena, а я смогла. У меня в сочинении предложение на полторы страницы однажды получилось. Там было 3 сложносочиненных предложения, к каждому по паре-тройке подчиненных, причастные и деепричастные обороты, да еще и вставка прямой речи. Ужас, короче говоря, но все запятые оказались на своих местах. Кстати, объяснения я потом долго искала, ставила на автомате, просто как мысль идёт. Учительница потом смеялась, что это предложение с разбором у нее будет вопросом на засыпку на экзамене для особо наглых. Не знаю, использовала ли в реальности, но прикопаться к ней никто бы не смог, я такая же студентка была, никаких спецзаданий от преподавателя не получала. |  | ––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
 
 | 
 |  | 
  | Gelena  
  миродержец
 
       
 | 
      
        |  6 мая 2009 г. 12:20   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] |  | 
          | Jylia,то было в 6-м классе школы.После этого уже не рисковала,а запятые,вы правы,всегда на месте.Ну или почти всегда. |  | ––– Жили книжные дети, не знавшие битв,
 Изнывая от мелких своих катастроф...
 | 
 |  |