|  автор | 
 сообщение | 
  Dark Andrew  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          5 мая 2009 г. 22:28   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            сообщение модератора  Тему открываю, но ещё раз предупреждаю — любое сообщение, которое будет касаться не творчества Панова (в любом ключе — хвалебном, критическом, каком угодно) автоматически приводит к предупреждению для его автора.
  Три предупреждения равны одному бану.
  
  
           | 
          
       |  
     
   | 
  Terminator  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 20:22   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Dragn Это может быть и мистика тады)
  Гор. фэнтези это когда магия и магические существа имеют логическое обьяснение в данном мире. 
  Мистика тоже имеет логическое объяснение. Только мистика — это не магия, она максимально приближена к религии. А вот у Панова — именно магия и именно ГФ. 
           | 
         ––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |   
       |  
     
   | 
  Dragn  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 20:24   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Terminator Мистика тоже имеет логическое объяснение.  Какое? о_О Мистика на то и мисткика что мистерия за гранью понимания.
 цитата Terminator А вот у Панова — именно магия и именно ГФ.  Ну не только. И мистические мотивы есть. Вера и то что она творит. 
           | 
         ––– 
 |   
       |  
     
   | 
  Terminator  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 20:49   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Dragn А Вы в словарь загляните. Мистерию Вы тут зря поминаете, да и грань понимания — тоже. В основе греческое слово mistikos — таинственный, то есть: сакральная религиозная практика, направленная на единение человека с потусторонним миром.
  Да, мотивы есть. Но они в общем и целом — вторичны. 
           | 
         ––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |   
       |  
     
   | 
  Dragn  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 20:55   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Terminator сакральная религиозная практика, направленная на единение человека с потусторонним миром.  Ну так. То что не совсем логичное и обьяснимое. 
           | 
         ––– 
 |   
       |  
     
   | 
  nikalexey  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:01   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Terminator Dragn Вы хоть пишите о каком цикле говорите, ТГ по большей части горфентези, хотя мистика и присутствует, но довольно мало а вот Анклавы — там все-таки больше мистики ИМХО 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Dragn  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:04   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата nikalexey а вот Анклавы — там все-таки больше мистики  Пока да. Но ведь Пано киберпанк пишет так что может быть нас ждет логическое обьяснение некоторых мотивов)
 
 цитата nikalexey Вы хоть пишите о каком цикле говорите, ТГ по большей части горфентези, хотя мистика и присутствует, но довольно мало  Угу) 
           | 
         ––– 
 |   
       |  
     
   | 
  Terminator  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:08   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Dragn Странные у Вас аргументы, право слово. Вы смешиваете (уж не знаю, насколько намеренно) понятие мистики, как учения, и понятие литературного направления, которое использует мистические моменты в сюжете. Первое может быть Вам казаться не логичным и не объясненным (хотя сомневаюсь, что Вы уделяли изучению этого тайного знания достаточно продолжительное время), но во втором отсутствие логики и объяснений всего лишь означает халтурный подход автора к взятой теме, вот и все. 
           | 
         ––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |   
       |  
     
   | 
  z13  
   новичок
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:11   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Terminator Мистика тоже имеет логическое объяснение 
 
  Ни в ком случае! Не помню у кого слышл, но примерно так: лежишь ньчью и слышишь непонятный шорох — это мистика, включаешь свет и видишь зомби — все, мистки никакой нет есть магия или вошебсво Мистика — тайна неразгаданая. Вроде Олди скзали. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Terminator  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:11   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата nikalexey а вот Анклавы — там все-таки больше мистики ИМХО 
  В первой книге — практически нет (а может и совсем нет), во второй — да, присутствует. Рано говорить о цикле, не хватает информации, кто его знает, как в итоге повернет автор? 
           | 
         ––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |   
       |  
     
   | 
  Terminator  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:13   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата z13 Ни в ком случае! Не помню у кого слышл, но примерно так: лежишь ньчью и слышишь непонятный шорох — это мистика, включаешь свет и видишь зомби — все, мистки никакой нет есть магия или вошебсво Мистика — тайна неразгаданая. Вроде Олди скзали. 
  Я с уважением отношусь к Олди, но в данном случае это просто красивая фраза. ИМХО. С таким же успехом зомби может быть научной фантастикой. 
           | 
         ––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |   
       |  
     
   | 
  Dragn  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:15   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Terminator С таким же успехом зомби может быть научной фантастикой.  Может)
 цитата Terminator во второй — да, присутствует.   Да и в третьей тоже. Религии Анклавов уж больно странные)) 
           | 
         ––– 
 |   
       |  
     
   | 
  nikalexey  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:25   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Dragn Terminator все-таки склоняюсь к мистическому началу в Анклавах, тема Цифры имеет второстепенное значение, да и ГГ все больше с мистикой связны. Что до Четкого определения жанра цикла — то современные авторы все больше склоняются к экспериментам — смешение различных жанров. Видать слишком привередливый читатель стал, да и совмещение жанров более интересно ИМХО 
           | 
          
       |  
     
   | 
  z13  
   новичок
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:27   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата Terminator это просто красивая фраза 
 
  Смысл в том что мистика — когда неивестна природа силы. И она не разскрывается. Таганский перекресток — мистика, Занмательная механика — мистика. Ручной привод — наполовину потомучто непонятно и нераскрыто только сам привод а все остальное объяснено. 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Terminator  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата nikalexey Что до Четкого определения жанра цикла — то современные авторы все больше склоняются к экспериментам — смешение различных жанров. Видать слишком привередливый читатель стал, да и совмещение жанров более интересно ИМХО 
  Мне кажется, у автора не хватило потенциала на добротный киберпанк. Вот и пришлось съехать на привычные фэнтезийно-мистические рельсы. И не сказать, что получилось плохо, вовсе нет. Но вот осадок, тем не менее, остался. Ибо уж очень радовался, начиная читать цикл Анклавов, за киберпанковскую составляющую. 
           | 
         ––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |   
       |  
     
   | 
  Terminator  
   философ
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:32   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата z13 Смысл в том что мистика — когда неивестна природа силы. И она не разскрывается. Таганский перекресток — мистика, Занмательная механика — мистика. Ручной привод — наполовину потомучто непонятно и нераскрыто только сам привод а все остальное объяснено. 
  Вы невнимательно читали. Разъяснения есть, просто автор не расжевывает их, оставляя место для воображения читателя. Никакая это не мистика. С другой стороны цикл называется соответственно... Ну, ладно, не буду спорить с автором. Пусть. ))) 
           | 
         ––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |   
       |  
     
   | 
  nikalexey  
   миродержец
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:32   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          | 
             Terminator мне наоборот. читал про Традиции. А если учесть, что Цифра тоже практически новой Традицией становится, то, возможно, будет и киберпанк. Хотя надежда на это все-таки крайне мало 
           | 
          
       |  
     
   | 
  Dragn  
   гранд-мастер
        
  | 
  
    
      
        
          6 мая 2009 г. 21:32   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
         | 
       
      
        
          
            цитата nikalexey то современные авторы все больше склоняются к экспериментам — смешение различных жанров. Видать слишком привередливый читатель стал, да и совмещение жанров более интересно ИМХО  Да всегда так было) Вот читаю Мартина, и он говорит, что в его время тоже хотелось (и делали) гибриды.))
 цитата nikalexey тема Цифры имеет второстепенное значение  Пока))) Панов не зря же эту тему заронул.. 
           | 
         ––– 
 |   
       |  
     
   | 
  z13  
   новичок
        
  | 
  
    
   | 
  SNOBёнок  
   авторитет
        
  | 
  
    
   |