Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

Страницы: 1 2 3...1246 1247 1248 1249 1250...1450 1451 1452 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

26 января 2023 г. 12:16

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
А ведь Вы меня не правильно поняли!

Всё правильно я поняла. Шаг первый — самостоятельное исследование списка литературы из нескольких наиболее достоверных источников, классификация увиденного, полный обзор возможностей. Шаг второй — самостоятельный отбор наиболее интересных и популярных пунктов на основе анализа базы данных, а также расстановка приоритетов и обоснование их ценности. Шаг третий — сосредоточение на конкретных единицах для более подробного изучения и раскрытия. Шаг четвертый — выводы. До 26 марта можно таких проектов наделать по всем материкам и континентам вдоль и поперек, не особо напрягаясь. И никакой копипасты. И никакого разжеванного папой в рот. Хотя, конечно, книги с толковыми предисловиями и послесловиями будут неплохим подспорьем. :-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

26 января 2023 г. 12:47

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Ей требуется совет, что прочитать (лучшее) про Арктику, что сделать проект "образ Арктики в художественной литературе"

Ну вот что я советовал сам то именно советую почитать.

–––
Чтение-Сила

философ

26 января 2023 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Шаг первый — самостоятельное исследование списка литературы из нескольких наиболее достоверных источников

а что такое самостоятельный поиск? самому без чьей то помощи найти в принципе нельзя! :-)))

–––
Чтение-Сила

миротворец

26 января 2023 г. 12:52

цитировать | [ ]

просточитатель Предложенные Вами и другими конкретные книги и авторы, уже отправил дочери. :beer:

Если у кого будут ещё конкретные предложения авторов/книг, буду очень рад. :beer:

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

26 января 2023 г. 13:07

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
а что такое самостоятельный поиск?

Набираете в Гугле слова "самостоятельный поиск" — и Вы в дамках во всех смыслах.

цитата Дон Румата
у кого будут ещё конкретные предложения

Вот это исключает самостоятельность. просточитатель, это Вам объяснение через негативный пример.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

26 января 2023 г. 13:23

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Набираете в Гугле слова "самостоятельный поиск" — и Вы в дамках во всех смыслах.

Так вот высшая форма САМОСТОЯТЕЛЬНОГО поиска наййти того кто поможет. вообще то даже Википедия УЖЕ кем то составлена. И глупо читать ВСЕ если можно спросить лучшее. Верно?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

26 января 2023 г. 13:27

цитировать | [ ]

mischmisch вы хотите от школьницы 14-15 лет то, что не каждый студент тянет, даже *шёпотом* не каждый аспирант. У вас правильный посыл на самостоятельную работу, но сначала кто-то должен показать путь, подтолкнуть в нужную сторону. Та методика которую вы описали мной пожалуй была освоена только к последним курсам института, когда дело к диплому шло и нужно было что-то ваять. По тогдашним временам конечно не через интернет, а через библиотеку. Но мне кажется метод "или всплывет или утонет", который вы предлагаете в данном возрасте годится единицам, а у десятков убьет всякое желание учиться и работать над собой.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миротворец

26 января 2023 г. 13:28

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Шаг первый — самостоятельное исследование списка литературы из нескольких наиболее достоверных источников, классификация увиденного, полный обзор возможностей. Шаг второй — самостоятельный отбор наиболее интересных и популярных пунктов на основе анализа базы данных, а также расстановка приоритетов и обоснование их ценности.

Шаг проще. Не перебирая методом проб и ошибок гору книг, из которых половина или не интересна будет,или не имеет ценности, спросить мнение у широкого круга начитанных людей, мнение которых вами уже не раз опробовано, и вы ему доверяете. И уже из так сказать выжимки, выбрать наиболее вам интересное.
Но, если не имеешь возможности этого сделать, то конечно предложенные Вами, шаг 1 и шаг 2, обязательны. Но, в данном случае мы можем сократить путь, выигрывая скорость без потерь качества. Ибо мнение жителей ФантЛаба, это как ещё одно пособие/база данных/методичка, только более усовершенствованная, ибо

цитата
из нескольких наиболее достоверных источников, классификация увиденного, полный обзор возможностей

уже произведена. И можно пользоваться более уточненным вариантом баз, а не перелопачивать горы руды. (не заучивать наизусть первые 100 логарифмов и их вывод, если уже есть их таблицы)
:-)))

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

26 января 2023 г. 13:35

цитировать | [ ]

чем метод обращения к нету, лучше чем метод обращения к конкретным людям? Почему инфа предоставленная нетом будет более точной и достоверной, чем инфа от тех кто уже прошел это путь? Почему копание в куче информации предпочтительней выборки от людей знающих?
Ни кто не говорит, что она прочтет именно то что тут будет указано. Она будет выбирать из указанного, чем это отличается от обращения в нет? И, мне казалось, что это и так понятно, все равно, что-то поищет сама.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

26 января 2023 г. 13:35

цитировать | [ ]

цитата mist
вы хотите от школьницы 14-15 лет то, что не каждый студент тянет, даже *шёпотом* не каждый аспирант.

А всё потому, что в школе не были заложены элементарные навыки поиска информации. Понимаю, что проблема, но все программы предполагают, что это должно быть сформировано уже в средней школе. Для формирования подобных навыков и используются такие типичные для проектной методики задания, какое было представлено выше. Я, например, в средней школе это умела.

цитата Дон Румата
Не перебирая методом проб и ошибок гору книг, из которых половина или не интересна будет,или не имеет ценности, спросить мнение у широкого круга начитанных людей,

Не надо перебирать, надо просто уметь сравнивать. Опрос окружающих это тоже сбор информации, но вторичный, он не должен стать ведущим инструментом. Использование его как единственного подспорья приведет как раз к узости и бытовой окраске охвата. Как результат, планка вниз бабах, ибо якобы выборка:

цитата Дон Румата
уже произведена.

Итог:

цитата mist
вы хотите от школьницы 14-15 лет то, что не каждый студент тянет, даже *шёпотом* не каждый аспирант.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

26 января 2023 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

26 января 2023 г. 13:40

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Не надо перебирать, надо просто уметь сравнивать

— да! И весь вопрос в том, сравнивать ли весь объем книг, или сравнивать выборку, которой доверяете. Это же элементарная оптимизация пути. Этому вроде на всех первых курсах учат. 8-)

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

26 января 2023 г. 13:41

цитировать | [ ]

mischmisch :-D

да зря Вы обижаетесь.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

философ

26 января 2023 г. 13:43

цитировать | [ ]

цитата mist
а у десятков убьет всякое желание учиться и работать над собой

совершенно верно ну в самом деле цена вопроса в чем? Ну поставят двойку..И все.Большинство так и решат

–––
Чтение-Сила

миротворец

26 января 2023 г. 13:44

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Ей надо просто научиться работать с источниками

начитаться чужого мнения? Или прочитать самому и сделать свои выводы? Не беря их из

цитата mischmisch
с толковыми предисловиями и послесловиями

Хм. Разное представление о самостоятельной работе. Написать, не читая
И ещё раз, зря обижаетесь :-)))

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миродержец

26 января 2023 г. 13:44

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
да зря Вы обижаетесь.

Я не обижаюсь, я просто переживаю за Вашу дочь. При таком подходе ей учиться гораздо тяжелее, чем могло бы быть.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

26 января 2023 г. 13:49

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Или прочитать самому и сделать свои выводы?

За два месяца она нужный для нормальной работы объем просто физически не начитает, не сводите ребенка с ума. Ей же еще и в школу ходить надо, а там и другие предметы. Поверьте, от нее ничего сложного на самом деле не ждут. Просто общее, логичное, возможно, с историческим экскурсом плюс пара книг для иллюстрации, хотя, если задание олимпиадное, то неплохо всё это еще и в оригинальную творческую форму завернуть.
И не забывайте, что это не "написать, не читая", это применить разные виды чтения. Этим разным, например, поисковым, их с первого класса сейчас учат, на этом все гуманитарные предметы основаны.

цитата
Выделяются четыре вида чтения: изучающее, ознакомительное, просмотровое и поисковое. Изучающее — направлено на проникновение в смысл текста при помощи его анализа, предполагается полнота и точность понимания. Ознакомительное — представляет собой извлечение основной информации, для него характерны большие тексты. Просмотровое — чтение является получение общей информации о содержании текста.

5 класс, русский язык. Виды чтения: изучающее, ознакомительное, просмотровое, поисковое (сценарий урока в соответствии с обновленными ФГОС)
:-)))

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

26 января 2023 г. 13:55

цитировать | [ ]

Самой конечно тяжелее. Один путь выявить источники и обработать что уже есть о теме. Другой путь читая не источники по теме, а сами книги, сделать свои выводы. Согласен, тяжелее, но это её выбор. Я же только помочь пытаюсь.

И кстати,

цитата mischmisch
Авось каким-то чудом на желанную медаль вытянете.

я уже не раз писал, что она, медаль, нам по барабану. Но, позволять директрисе самодурствовать не хочется.

На прошлой неделе дочь сдала проект на этот год. Тема вечная мерзлота. Комиссия (школьная) оценила на пять, и выдвинула на город. Директриса заявила, что ей проект не нравится, он более чем на двойку не тянет. И приказала до 26 марта (всем сдача май. и только одного проекта) сделать другой проект, по близкой теме, но не география, а литература.
Ну что может действительно стоит дочери часов десять в нете копаться, выбирая нужные книги?

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

философ

26 января 2023 г. 13:56

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
чем метод обращения к нету, лучше чем метод обращения к конкретным людям?

Метод обращения к нету — по-любому хуже, чем метод обращения к папе!!! В этой коллизии взаимодействие внутри семьи — самый главный и самый полезный, если не сказать бесценный опыт для школьника, для ребенка, для родителей. :beer:

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

миродержец

26 января 2023 г. 13:58

цитировать | [ ]