| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 24 апреля 2022 г. 08:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул там ещё была идея о наследовании удачи. И искусственном отборе.
И о том, что потенциально бессмертному главное не заскучать. И экстаз как оружие, и привод как оружие. И разная физика в разных регионах. И лучше-всех-спрятанный лидер. И звонят все телефоны в Южной Америке.
Но это во вне-Колечной части.
Там еще не упомянул одно из лучших эссе насчет лазерных перестрелок. Но это на любителя.
Конечно, в следующих книжках набор идей и концепция поменялись. Но, с тех пор, когда писаки начинают описывать экосистему ковчега или т.п. объекта первым делом смотришь, есть ли там драга — и улыбаешься. |
|
|
Etamin
магистр
|
|
24 апреля 2022 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лучшие произведения Нивена вообще буквально переполнены идеями — взять хоть "Мир птаввов", — которые далеко не всегда им использовались в дальнейшем. В этом смысле "Мир-кольцо" был одной из вершин — однако с точки зрения мастерства построения сюжета и литературного языка данный роман не блещет. Сравнить можно хотя бы с превосходно сбалансированным текстом "Дара Земли". Кроме того, "Мир-кольцо" плохо читается вне контекста всей серии "Известный космос"; многие реалии поясняются лишь мельком или вообще оставляются как есть. Напомню, что действие этого цикла происходит в самом конце эпохи "ИК", как бы завершая его. Продолжения, впрочем, автору тоже не так чтобы сильно удались. Увы.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 апреля 2022 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Etamin Лучшие произведения Нивена вообще буквально переполнены идеями — взять хоть "Мир птаввов", — которые далеко не всегда им использовались в дальнейшем.
Спрашиваю без подколок — что из "Мира птаввов" не пошло в дело? Конечно, кроме форм коммунизма
Идеями же переполнен и "Парк грез", о котором без слез не вспомнить. цитата Etamin Кроме того, "Мир-кольцо" плохо читается вне контекста всей серии "Известный космос"
Вот тут не соглашусь. Отлично роман читался, даже если рабовладельцев транскрибировали как Славеров/слэйверов.
Да, знакомство с циклом придало большую глубину некоторым намекам, а без "Защитника" сложно понять "Инженеров Кольца", что есть, то есть.
цитата Etamin Продолжения, впрочем, автору тоже не так чтобы сильно удались. Увы.
Увы, но (для собственного успокоения) продолжаю считать, что Трон плохо переведен. Плоды соавторства с Лернером же даже такой вариант не спасет.
Зато прекрасное впечатление оставил "Изгой" Кингсбери, к которому Нивен и не прикасался. |
|
|
Etamin
магистр
|
|
24 апреля 2022 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии что из "Мира птаввов" не пошло в дело?
Дельфины. Транспортировка переселенцев-колонистов в стазисном поле. Само стазисное поле забыто (по хронологии) на сотни лет, т.е. никак не упоминается. Главный герой Ларри Гринберг исчез с концами.
цитата ааа иии продолжаю считать, что Трон плохо переведен
Вполне согласен. Впрочем, я читал его и в оригинале. Как и все продолжения Лернера. Каковые действительно очень так себе. Разве что та часть, которая про Зигмунда Аусфаллера, поинтереснее других.
цитата ааа иии прекрасное впечатление оставил "Изгой" Кингсбери, к которому Нивен и не прикасался.
Миль пардон а при чем эта книга (действительно прекрасная) и "Мир-Кольцо"? Это из серии "Войны людей и кзинов". Кстати, "Выживший" мне кажется более правильным переводом заглавия. Тогда уж прочитайте и продолжение — "Героический миф о лейтенанте Норе Аргаментайн" того же автора. Или в переводе их объединили? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 апреля 2022 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Etamin Или в переводе их объединили?
Понятия не имею
цитата Etamin Это из серии "Войны людей и кзинов".
Входящие в Известный космос
цитата Etamin Дельфины.
Безрукие
цитата Etamin Само стазисное поле забыто (по хронологии) на сотни лет, т.е. никак не упоминается.
«Древнее оружие», Когда наступает прилив — сейфы. Мир-Кольцо — очень широко
цитата Etamin Главный герой Ларри Гринберг исчез с концами.
Зато, что Морская статуя в музее и что инвалид живее многих — в "Защитнике".
цитата Etamin Транспортировка переселенцев-колонистов в стазисном поле.
Заселение планеты Дом в "Защитнике". |
|
|
gleb69
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 апреля 2022 г. 06:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gleb69
Рассказчик — бизнесмен из фирмы, занявшей нишу создания всяких приборов и манипуляторов для разумных без рук, в первую очередь, дельфинов.
Других упоминаний этого вредного народца в "Известном космосе", действительно, не помню. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
25 апреля 2022 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Рассказчик — бизнесмен из фирмы, занявшей нишу создания всяких приборов и манипуляторов для разумных без рук, в первую очередь, дельфинов.
Других упоминаний этого вредного народца в «Известном космосе», действительно, не помню.
Согласно Краткой согласованной энциклопедии, дельфины помимо «Безруких» и «Мира Птаввов» упоминаются в рассказах «Брюхошлёп [Плоскун]» и «Грендель». В первом, правда, только в одном предложении — и снова на тему "безрукости". Про второй сведений не имею. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
magister
авторитет
|
|
25 апреля 2022 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул первом, правда, только в одном предложении — и снова на тему "безрукости".
В "Гренделе" дельфины упоминаются ровно один раз, только для колорита:
Остальные инопланетники с нашего рейса оставались в каютах. Каюты 14-16-18 были объединены и залиты до середины водой: там поселился дельфин. Его звали Псззз, или Бра-а-ак, или каким-то другим неприличным звуком. Человеческое ухо не могло уловить ультразвуковые полутона его имени, так же как человеческая гортань неспособна была воспроизвести их, поэтому он откликался на Моби Дика. Дельфин совершал путешествие к Стране Чудес, куда летел сейчас «Арго». Кроме того, в каюте 22 обитала пара сидячих грогов, и выводок фьют-прыгов в 24-й, с дверью в каюту грогов, так чтобы те могли вызывать к себе фьют-прыгов, которые были их запасом провизии. Ллуби, скульптор-кдатлино, жил в каюте двадцать.
В рассказе "Призрак" дельфины — действующие персонажи. |
|
|
kidd
магистр
|
|
ДМЧ
магистр
|
|
oberond
авторитет
|
|
2 апреля 2024 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosА что в этом романе есть еще? Герои блеклые, внятных ответов на вопросы нет, само по себе действо достаточно медленное
Герои как раз яркие: кот-людоед, кукольник и дура с генами счастья. Ну еще хитрый и любопытный гг. И внятные ответы на вопрос есть. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
2 апреля 2024 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
oberond Кукольник по меркам своего вида ещë и сумасшедший: смельчак с маниакально-депрессивным психозом.
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
oberond
авторитет
|
|
2 апреля 2024 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичКукольник по меркам своего вида ещë и сумасшедший: смельчак с маниакально-депрессивным психозом.
Ага, он начинает с того, что в кабаке вызывает кзинов на драку. Кто не читал Нивена, тот не поймет адский юмор этой сцены |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 мая 2024 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ларри Нивен, Грегори Бенфорд «Чаша небес»
На Фантлабе достаточно правильных отзывов, разъяснивших насчет "Чаши" (самый большой звездолет в истории НФ, о деталях без спойлеров никак) и насколько тут замудрено насчет инопланетян (пол зависит от возраста, а подсознание им справочная) и того, как поступают с планетарными гостями (очень жестко... если поймают).
Согласен и с рекомендацией знакомиться с авторами по их более ранним вещам. Масштаб масштабом, инженерия инженерией, а приключения не трогательны, нет напряжения в самых драматичных сценах. Нивен точно мог лучше и по части психологии, хотя любовь Бет- Клифф вполне ничего. Нормальные, здоровые отношения.
Опять же, сюжет... Но это больное место всей НФ о путешествиях, с "Аэлиты" начиная — одолевает герой бездну пространства, дабы смотреть, как нечто на склоне пасется. Жгучей тайны, интриги, революции бы...
Перспектива на нечто в этом духе есть — но не развернуто.
Стоит отметить еще некоторые особенности.
1. Перевод дерзкий. Читаем, с редкими огрехами, вроде "нависали как седельные попоны". Перцу добавляет обилие примечаний, поправляющих и прямо возражающих авторскому дуэту. Иногда удачно, вскрывая пасхалки (не все — шутка в адрес Винджа насчет секунд пропущена). Порой, когда к "шире орбиты Меркурия", прикреплено про полуось орбиты Марса... Забавные маргиналии.
2. Здесь не только мегаразмерный объект заслуживает внимания. Четверть-треть текста про космический перелет, что нетипично для Бенфорда с Нивеном, не через гиперпространство и т.п. варп, а классически, на релятивистских скоростях, да еще и с почти забытыми в сутолке космоопер проблемами совместимости характеров, мощности двигателей, отношений командир-подчиненный когда сотня лет до любого другого начальства... Правдоподобная трудоемкость зачистки Калифорнии от инвазивных растений (ср. терраформистов типа Робинсона) и мягкое упоминание неудач с управлением климатом Земли у победившей Век Перегрева культуры.
3. Параллелей с Миром-Кольцом, самым заслуженно известным сериалом Нивена, изрядно. От цивилизации хищников (что без почтения к приматам и сапиентности) до устройства шлюзов и несолнечной стороны; заметок по поводу эффективности ручных лазеров, настроения похищенных, необычное транспортное средство, проблемы жизни на скорлупе, ураганы больше континента, плазменный факел... Труба в небо. Местами доходит до переигровки. Например, на Кольце специально есть смена дня и ночи — строителями Чаши мил вечный полдень. На Кольце могучая искусственная гигасистема кругооборота веществ море-горы, а в Чаше песок изготовлен на фабрике в невесомости, циркуляция же биомассы вопрос политического контроля (в аспекте, который понравился бы коммунарам "Часа быка" ).
Финал оборванный и открытый. Приходится ждать продолжения.
Полиграфия в норме, если не считать, что схема Чаши на стр. 89 не похожа на ребристую юлу суперобложки.
Рекомендация: только знатокам и сторонникам физически просчитываемой НФ.
|
|
|
Etamin
магистр
|
|
9 мая 2024 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Очень интересный обзор, спасибо. Пока не брался за чтение. Mania grandioza — это больше к Бенфорду, у него и в других книгах все колоссальное — артефакты, расстояния, периоды времени...
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 мая 2024 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EtaminMania grandioza — это больше к Бенфорду, у него и в других книгах все колоссальное — артефакты, расстояния, периоды времени... Бенфорд космолог и математик. Ударная волна по галактике, топологическое путешествие по свернутому пространству, червоточины (и безумные политические прожекты) — вот Бенфорд. Вполне возможно, если любопытные крючочки из этой области, насчет общения гравитационными волнами в районе Цели, в роман пришли от него. |
|
|
Etamin
магистр
|
|
10 мая 2024 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии цитата ааа иииБенфорд космолог и математик.
Да, возможно, это практически единственный случай, когда известный астрофизик активно работает и в науке, и в литературе.
|
|
|
skour
миродержец
|
|
10 мая 2024 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosСама идея давно в мейнстриме и никакого впечатления не производит.
А что в этом романе есть еще? Герои блеклые, внятных ответов на вопросы нет, само по себе действо достаточно медленное
Похоже на троллинг. |
|
|
цитировать