Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 сентября 11:29

цитировать | [ ]

цитата Ny
Вот живёт лесной эльф — он уже отличается от эльфов равнин или гор. Это уже раса. А тут вдруг мы узнаём, что внутри племени есть ещё и чернокожие особи. Откуда они взялись? Из другого климатического пояса, из другой антропологической ветви развития?

Кстати дроу обычно живут отдельно и с лесными эльфами по разные стороны баррикад

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

24 сентября 16:53

цитировать | [ ]

цитата Ny
А это уже излишество, которое буквально вчера ввели американские авторы, помешанные на расовом разнообразии.

Ну как только вчера — ещё в скандинавской мифологии — у нас были светлые эльфы: прекрасные существа, живущие в Альфхейме, мире света. Тёмные эльфы — живут в недрах земли, черны как смола, и цверги (дварфы), мастерами подземных ремёсел. И все эти подвиды плотно закрепились ещё в семидесятые — благодаря D&D, что, согласитесь, задолго до всемирного помешательства на репрезентации.
Так что, по номенклатуре: род — эльф, «раса» ≈ вид — условно, конечно, разумные эльфы, «подраса» ≈ подвид — Высшие эльфы, дроу, Лесные эльфы и так далее. Их, если я правильно помню, с десяток. И так — со всеми расами в фэнтези.

цитата ArK

Повторю свой вопрос:
цитата
Например, условная фраза «На Совет собрались представители разных рас и народов» как должна звучать?

На Совет прибыли представители различных рас и культур, от лесных эльфов до гномов горных кланов.
Здесь «расы» — видовые категории (эльфы, гномы, орки), а «культуры» — их этнические или клановые различия.

гранд-мастер

24 сентября 16:57

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Кстати дроу обычно живут отдельно и с лесными эльфами по разные стороны баррикад

Точно: просто Дроу иногда заходят к кузенам в гости — познакомиться поближе, но родственники всегда не рады. :-)))

авторитет

24 сентября 17:14

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Так что, по номенклатуре: род — эльф, «раса» ≈ вид — условно, конечно, разумные эльфы, «подраса» ≈ подвид — Высшие эльфы, дроу, Лесные эльфы и так далее. Их, если я правильно помню, с десяток. И так — со всеми расами в фэнтези.

Эта номенклатура в фэнтезийном тексте будет анахронизмом.

гранд-мастер

24 сентября 17:25

цитировать | [ ]

цитата ArK
Эта номенклатура в фэнтезийном тексте будет анахронизмом.

Почему анахронизм? Из-за слова раса? Это скорее канцелярщина. Ну, пусть будет тогда. На Совет прибыли представители различных народов и культур, от лесных эльфов до гномов горных кланов.

философ

24 сентября 17:26

цитировать | [ ]

цитата Kvout
На Совет прибыли представители различных народов и культур, от лесных эльфов до гномов горных кланов.

Так переводили раньше) Только эльфы и гномы не народы)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

24 сентября 17:39

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Так переводили раньше) Только эльфы и гномы не народы)

„Народ“ — это, с оговорками, этнокультурная группа внутри „расы“ (лесные эльфы, дроу, лунные эльфы, высшие эльфы и т. д.). Но мы же про художественную литературу говорим — так что без компромиссов никак: всё-таки биологические термины будут смотреться странно. Вот представьте себе — в начале книги, где действующие лица описаны, будет ещё и что-нибудь такое:
Дом До'Урден
Царство — Animalia (животные)
Тип — Chordata (хордовые)
Класс — Mammalia (млекопитающие)
Отряд — Primates (приматы)
Семейство — Eldaridae — условно, семейство эльфов
Род — Elvus — род эльфов
Вид — Elvus tenebris — тёмные эльфы, дроу
Подвид — Elvus tenebris subterranea — подземные, адаптированные к тьме.

философ

24 сентября 17:43

цитировать | [ ]

цитата Kvout
— в начале книги, где действующие лица описаны, будет ещё и что-нибудь такое:
Дом До'Урден
Царство — Animalia (животные)
Тип — Chordata (хордовые)
Класс — Mammalia (млекопитающие)
Отряд — Primates (приматы)
Семейство — Eldaridae — условно, семейство эльфов
Род — Elvus — род эльфов
Вид — Elvus tenebris — тёмные эльфы, дроу
Подвид — Elvus tenebris subterranea — подземные, адаптированные к тьме.

А почему нет?))))

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 сентября 18:19

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Из-за слова раса?

Из-за слова «культур»

авторитет

24 сентября 19:34

цитировать | [ ]

В мире D&D эта фраза звучала бы, скорее, как "Собрались представители разных племён". До какого-то момента у людей не было идеи, что даже существенные отличия в анатомии требует как-то иначе отделять их обладателя. В средневековых бестиариях писали "племя псоглавцев" или "племя людей об одной ноге" и т.д.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

24 сентября 20:49

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Только эльфы и гномы не народы)

Зависит от сеттинга. Иногда — народы, подвиды людей.
Например, во «Время золота, время серебра» Камши и Раткевичей гномы — именно народ.
Вот с эльфами там же ситуация заметно сложнее.

философ

24 сентября 21:32

цитировать | [ ]

цитата Ny
По-моему, это чисто условная конструкция, которая, если и употребляется, то для красного словца

Технически (исторически) верно — раса, точно так же, как и вид, чисто кабинетная разработка, классификация, некогда удобная некоторым ученым, школьным учителям и газетчикам по консенсусу. Но это достаточно скользкий путь, в конце которого объявление социальным конструктом половой принадлежности и т.п. и т.д.

цитата Ny
А тут вдруг мы узнаём, что внутри племени есть ещё и чернокожие особи. Откуда они взялись?

А почему нас это волнует? Настолько интересно, как у другого вида с альбиносами и меланистами? там могут быть задействованы совсем другие процессы. В "Отыгрывать эльфа непросто" есть любопытные мысли насчет отличий дроу от людей-негроидов в части равномерности окраски, но...

цитата Ny
Такое только у американцев бывает

Две Америки + Индия + Индонезия+ ЮАР + Судан — это очень существенная часть человечества.

цитата Ny
Помните у Толкиена: народ эльфов и его племена ванрины, нолдоры, телери и авари.

У Толкиена с этим крайне интересно — по его Сильму, эльфы Валинора сформировались при не-соларном освещении. То есть, в условиях, по сравнению с которыми полярная ночь — так, пустяк.

философ

24 сентября 21:36

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Мартин Лютер Кинг например. Человек который говорит от лица имени расы.

А вот это точно фишка США. Иммигранты из Африки там удивляются, что их всех — культуры, народы, языки — считают одинаковыми.

философ

24 сентября 21:41

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Иммигранты из Африки там удивляются, что их всех — культуры, народы, языки — считают одинаковыми.

Почему одинаковыми? Просто их объединяли по правам. А если на какой нибудь Тау Ките будет земной анклав. То кто нибудь может представлять людей перед тау китянами. И не важно что там русские. китайцы кенийцы американцы.

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 сентября 22:03

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
"Собрались представители разных племён"

Ну уж нет.

философ

25 сентября 06:52

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Почему одинаковыми?

Особенности традиционной культуры США, поддержанной некогда законодательством и политическими процессами 1960-70х.

цитата просточитатель
кто нибудь может представлять людей перед тау китянами.

Это вопрос не расы, а представительства. Совершенно отдельный сюжет, опять таки, любимый американцами. Честность лучшая политика, Пробный камень, Слово для "леса и мира одно и т.п. и т.д. Звучали, конечно, голоса, а кто эти люди в костюмах и как они могут нас представлять, но...

миротворец

25 сентября 11:24

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
А почему нас это волнует? Настолько интересно, как у другого вида с альбиносами и меланистами?

Волнует с точки зрения биологии! Особи с отклонениями в окраске (аберрациями) не образуют ту самую пресловутую "расу". Это единичные уроды, чей облик связан с отклонениями в развитии. У нас, у людей, нет особой расы с шестью пальцами или с правосторонним сердцем, или с рыжими волосами. Эти признаки, как правило, не закрепляются, отбраковываются отбором или "размываются" другими генами.
Поэтому не получится подогнать сюда чернокожих эльфов. А само дробление уже выделенной общности "лесные эльфы" на более мелкие вариации даже в самих произведениях, где автор на это идёт, выглядит искусственным. А дроу обычно рассматривают как отдельную самостоятельную расу, сродни нашим негроидам. Но не как вариацию внутри какой-то расы эльфов.
Впрочем, понятно, что в фантастике существуют способы "создать" условных "чернокожих лесных эльфов". Но авторы обычно ленятся это делать. Пишут, что есть и всё. А надо мир прорабатывать, думая попутно как верно (или хотя бы прилично) назвать полученный конструкт, как увязать его с обычными "лесными эльфами". Но шлёпнуть "раса" и не объяснять ничего более, гораздо проще. Что только запутывает читателя.

цитата ааа иии
Две Америки + Индия + Индонезия+ ЮАР + Судан — это очень существенная часть человечества.

Нет, бывает-то много где и все знают почему. Но мало кто пытается подавать это дело в художественных произведениях как всеобщую норму, включая чернокожих крестоносцев, самураев, викингов. Даже если какая-нибудь Монголия и снимает фильм про Чингисхана, то у них он — светлокожий и рыжебородый — будет уникален, а европеоиды в товарных количествах по Хорезму бегать не будут. Не вяжется с художественным образом, да и никто у них там не заморачивается с точным обозначением принадлежности или расы. Всё просто, как оно всегда и употреблялось без заимствования английских терминов: "пошёл войной на жужаней и разбил их".

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

философ

25 сентября 11:26

цитировать | [ ]

цитата Ny
Волнует с точки зрения биологии! Особи с отклонениями в окраске (аберрациями) не образуют ту самую пресловутую "расу". Это единичные уроды, чей облик связан с отклонениями в развитии. У нас, у людей, нет особой расы с шестью пальцами или с правосторонним сердцем, или с рыжими волосами. Эти признаки, как правило, не закрепляются, отбраковываются отбором или "размываются" другими генами.

Как раз интереснейший ролик Дробышевский с Жуковым выложили

–––
Чтение-Сила

философ

25 сентября 20:41

цитировать | [ ]

цитата Ny
Это единичные уроды, чей облик связан с отклонениями в развитии.

У людей — возможно, но чернобурки не уроды. Зайцы летом серые, зимой белые. Масть скота признак породы, вот только породу приходится поддерживать. И т.д.
Но суть истории с эльфами в том, что некоторые разумные ("врасу") дети не эволюции, а божков и их эстетических предпочтений.