Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)

Страницы: 1 2 3...4260 4261 4262 4263 4264 4265 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 августа 2010 г. 14:26

цитировать

Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей :-)

сообщение модератора
Кроме обсуждения политики.
Политические вопросы обсуждайте в специальной теме форума Общественнные Институты.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно.

В общем Welcome!!!!

философ

позавчера в 15:12

цитировать

цитата gamayunov
а кино то вполне себе с хорошей мыслью — может ли машина быть человеком?
это как взрослая версия Электроника.

Робокоп не машина. Он и есть человек)

–––
Чтение-Сила

миротворец

позавчера в 15:23

цитировать

Ммм... А можно ли всерьёз воспринимать Звёздный десант?
Смысле фильм. Книга-то профессиональна, но вполне омерзительна.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

позавчера в 15:32

цитировать

цитата просточитатель
Робокоп не машина. Он и есть человек)

я то знаю :)
про фильм конкретно — там это очень хорошо прослеживается: железный, значит уже не человек.

–––
Я не только волшебник, я еще и лечусь!

миродержец

позавчера в 15:34

цитировать

цитата bbg
А можно ли всерьёз воспринимать Звёздный десант?

По словам Пола Верховена, он так и не смог дочитать книгу до конца, т.к. она показалась ему слишком скучной.

–––
Я не только волшебник, я еще и лечусь!

философ

позавчера в 15:35

цитировать

цитата gamayunov
По словам Пола Верховена, он так и не смог дочитать книгу до конца, т.к. она показалась ему слишком скучной.

Я с ним согласен кстати)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

позавчера в 15:50

цитировать

цитата gamayunov
а кино то вполне себе с хорошей мыслью — может ли машина быть человеком?
это как взрослая версия Электроника.

Электроник выглядит как человек, потому и вызывает сопереживание. А Робокоп для меня именно что железный болван. :-(

гранд-мастер

позавчера в 15:51

цитировать

цитата просточитатель
Робокоп не машина. Он и есть человек)

А выглядит как робот. Потому и воспринимается как робот, хотя отлично знаешь, что мозги у него человеческие. 8:-0

гранд-мастер

позавчера в 15:56

цитировать

цитата gamayunov
цитата bbg
А можно ли всерьёз воспринимать Звёздный десант?

По словам Пола Верховена, он так и не смог дочитать книгу до конца, т.к. она показалась ему слишком скучной.

Я-то книгу дочитал, но она совершенно не отложилась у меня в памяти. Ничего не могу вспомнить и не понимаю, за что ей дали "Хьюго".
Вот фильм отлично помню — там такие образы, что фиг забудешь. По-моему, между романом и фильмом вообще нет ничего общего — как, скажем, между "Газонокосильщиками" Стивена Кинга и Бретта Леонарда.

философ

позавчера в 15:56

цитировать

цитата astoun
Электроник выглядит как человек, потому и вызывает сопереживание. А Робокоп для меня именно что железный болван.

цитата astoun
А выглядит как робот. Потому и воспринимается как робот, хотя отлично знаешь, что мозги у него человеческие.

А мозги это главное)

–––
Чтение-Сила

авторитет

позавчера в 15:58

цитировать

цитата verst
некоторых людей не грех ограбить

Ограбить вора не воровство, а карма :-[

И богатым закон писан, а если не писан, то пусть пеняют на себя.
Какой мерой меряют, такой и им отмерят.
Дураку деньги не помогут.
На любой замок, найдется роток.
И т.д. и т.п.
Очень многогранное произведение. Рекомендую 8-)

гранд-мастер

позавчера в 16:03

цитировать

цитата просточитатель
А мозги это главное)

Я говорю о визуализации.
Вот какой-нибудь суперкомпьютер соображает в миллионы раз быстрее человека. И что, вы сильно будете сопереживать подобному субъекту?

философ

позавчера в 16:06

цитировать

цитата astoun
Вот какой-нибудь суперкомпьютер соображает в миллионы раз быстрее человека. И что, вы сильно будете сопереживать подобному субъекту?

А почему нет? майку из Луны суровой хозяйки я очень сочувствую.. И компьютеру из Космической одиссеи кстати тоже. Несмотря на то что он злодей

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

позавчера в 16:09

цитировать

цитата Юлия Бриз
Ограбить вора не воровство, а карма

А я вот часто задумываюсь: если вор у вора дубинку украл — стало ли от этого лучше законопослушным гражданам?
По-моему, нет. Воровская дубинка просто переместилась из одной локации в другую, а дубасить простых смертных будет так же жестоко.

гранд-мастер

позавчера в 16:16

цитировать

цитата просточитатель
А почему нет? майку из Луны суровой хозяйки я очень сочувствую.

Вот хорошо, что напомнили. Представляю свою рецензию на этот еще один хьюгоносный роман Роберта нашего Энсона Хайнлайна:

Роман, в котором абсолютно все, с начала до конца, вызывает недоумение, переходящее в протест.

Начиная с того, что автор искренне восхищается обществом, где:

— родившихся с отклонениями детей сразу убивают, даже не пытаясь сохранить,

— гордятся тем, что не платят налогов, не имеют медицины, образования и соцзащиты, а живут за счет воровства,

— человека, не знающего местных порядков, могут без долгих слов выбросить в вакуум лишь за то, что обнял девушку,

— любой может внезапно стать судьей, и от от того, что ему взбредет в голову (никаких оформленных законов тут нет!), будут зависеть жизни людей,

— процветают некие линейные браки, где у каждой женщины куча мужей, а у каждого мужчины куча жен, поэтому главгер понятия не имеет, носит ли хоть кто-то из многочисленных детишек его семя, ведь зачать их мог любой входящий в семью самец!

И т.д. и т.п.

Вызывает гомерический хохот то, что только на Луне оказался супер-пупер-разумный компьютер, влегкую переигравший Землю-матушку, где почему-то ни одного равного ему компа не нашлось. Дикари-с!

Еще смешнее то, что данный компьютер затевает планетарную р-революцию чисто ради развлекухи. Причем данная р-р-революция оказывается натуральной игрой в поддавки. Все противники лунарей выставлены безмозглыми идиотами и терпят поражение за поражением, а сами лунари, не имея ни оружия, ни боевых навыков, мочат оснащенных до зубов коммандос голыми руками.

Продолжать можно очень долго, но мне лень. Посему приведу одно из предыдущих высказываний, под которым полностью подписываюсь:

«Начнём с того, что само утопическое лунное общество, никем кроме коменданта и его сподвижников не охраняющееся (не считая Земельных кураторов — землеедов!, разумеется), вызывает лишь нездоровый скептицизм; на Луне нет паспортов, на Луне толком не обозначена медицина, весь так называемый фантастический антураж создан лишь для галочки, дабы произведение попало в то русло, в котором автор признан. Компьютер, и тот неподвластен администрации. Социальная фантастика? Тоже мимо. Аполитичный бурильщик знакомый лишь с компьютерным железом, вмиг перевоплощается в движущий локомотив революции и за короткое время добивается того, над чем порой более светлые головы бьются всю жизнь. Сказка чистейшей формации, и ладно бы поучительная..

Не уверен, но возможно автор специально выписывал образ бунтаря по неволе, запомнился эпизод: при первом признаке опасности, когда оказалось что «камешки» с Луны нанесли колоссальный вред Земле и погибли люди, наш Манни решает подать в отставку, и требует чтобы ему дали выспаться, хороший министр обороны, вы хотите себе такого политика, который будет стоять на страже ваших границ, дорогие друзья? Всё у Манни складывается как надо: подслушать разговоры на Земле — Майк (про этот агрегат ниже), к бою! Деньги на партию? Делов то, откроем подставную компанию занимающуюся нелегальными аферами. Сам Манни тот ещё жулик и вор — таскает лёд без ведома администрации на потеху многочисленной семье, это не мы родились — это нас партия родила! В общем, без слёз это читать сейчас уже невозможно. Стиль не то чтобы легковесный, в нём даже здравого намёка на некую логичность действий и поступков не прослеживается, единственное светлое пятно — профессор, но и то, что он скажет известно наперёд. Описательная часть — отсутствует, большая часть чтива состоит из коротких разговоров между «сопартийцами», и многозначительными псевдофилософскими рассуждениями новоявленного вождя, смех да и только.

Компьютер. Что (или кто), послужил автору для прообраза Майка остаётся лишь гадать. Ведь сам факт, что такой многопроцессорный комп, достался несчастным узникам и подлежит управлению только лишь одному лунарю вызывает здоровое недоумение, ну или просто автор не стал заморачиваться. Он вообще, судя по всему особо не утруждал себя логическими стыковками, слишком уж складно всё вышло. Армия ничего не может сделать, полиция бессильна, а бурильщик тут же находит с железкой «общий» язык, красота. Прошёлся Хайнлайн и по неким религиозным темам, что же до устройства быта лунных жителей и их социальной значимости, то никакого трепета это не возымело, все эти многоуровневые браки и межполовые отношения вызывали лишь улыбку.

Немного о главном герое.

Не припомню, чтобы ГГ вызывал такое отвращение как вот этот вот новоявленный вождь. Все перед ним скачут и прыгают словно перед мессией, его соратники ничуть не лучше. Продолжить бомбить Землю! вторят ему. Гибнут люди на Земле, а им всё равно, на Луну высадились десантники — им всё равно, все земные вояки перебиты голыми руками, как, спросите вы — потому что лунари сражались (а куда деваться?), докладывает нам вождь! Ну и разумеется, гравитация немножко помогла, честное слово, автору не стыдно было всё это сочинять? Вполне вероятно, подобным стёбом обыгрывались (а точнее высмеивались) какие-то тогдашние внешние вмешательства, скорее всего так и было, и тем не менее, в художественном произведении видеть подобные перлы доводится нечасто.

И последняя ремарка: в конце произведения, наш друг чувствует неуверенность в себе и боится выступить перед согражданами, он возлагает эту священную ношу на комп, ведь тому не составит труда подделать голос вождя; такому революционеру должно быть стыдно за свои деяния! По сути, если подходить в рамках жёсткого формализма, у нас есть обычная шайка из средней прослойки не наигравшаяся в шпионов, которая угробила сотни людей, разрушила инфраструктуру во имя мифической свободы и не понесла за это никакого наказания. И вполне может статься, что поняв все последствия своих разрушительных действий, Майк осознал всю бесчеловечность незаконной смены любого строя, ведь бурильщик его попросту обманул! Умер Майк, или ушёл в глубокое подполье, мы уже никогда не узнаем, и слава богу.

Читать самым большим поклонникам автора, либо тем, кто не наигрался в социализм. Что же до остальных, тщательно подумайте, цените своё время»...

Добавлю, что у Шекли в «Цивилизации статуса» тоже описано бредовое общество, созданное уголовниками. Но, поскольку сам автор откровенно над ним стебется, отторжения это не вызывает. В отличие от опуса Хайнлайна.

Оценка: 5

гранд-мастер

позавчера в 16:39

цитировать

цитата просточитатель
И компьютеру из Космической одиссеи кстати тоже. Несмотря на то что он злодей

А я — нет. Тупая машина не смогла разрулить ситуацию оптимальным способом, накосячила — так что туда ей и дорога.

Я понимаю сочувствие к тонущему в расплавленном металле Терминатору, ведь он выглядит антропоморфно. А тут — просто набор одинаковых ящичков... 8:-0

авторитет

позавчера в 17:25

цитировать

цитата astoun
вор у вора дубинку украл — стало ли от этого лучше законопослушным гражданам?

Если украсть у вора не воровство, то значит, тот кто украл не вор, а Робин Гуд. А если украл вор, то гражданам лучше от того, что украли не у них, ведь вор, всё равно сворует.
Понятно, что если человек у нормальных людей не ворует, если у него принципы всё-таки есть, то считать его плохим за воровство у вора я лично не буду. Даже повосхищаюсь :)))

философ

позавчера в 17:27

цитировать

цитата astoun
А я вот часто задумываюсь: если вор у вора дубинку украл — стало ли от этого лучше законопослушным гражданам?

Смотря у кого )) Если у такой как Бельдюк то можно)))

–––
Чтение-Сила

философ

позавчера в 17:32

цитировать

цитата bbg
А можно ли всерьёз воспринимать Звёздный десант?
Смысле фильм.

читал где-то, что Верховен хотел показать критику фашистского государства, но его не поняли... Если фильм может быть неправильно понят, он будет неправильно понят...

авторитет

позавчера в 17:38

цитировать

Единственный робот, которому я сопереживала — это робот Вертер. Но он робот только покабутки, на самом деле он человек.
А вообще я люмпен. Всю технику, кроме гражданской нужно уничтожить :-[